Schielen & Doppelbilder! Prismabrille und OP- keine angemessenen Therapieformen! Was gibt es noch für Möglichkeiten??

Hallo Tina, 

hab gerade leider wenig Zeit daher nur diese kurze Antwort. 

Deine Geschichte kommt mir leider aus eigener Erfahrung sehr bekannt vor.. 

Anfang ->    http://optometrieonline.de/node/5483

dazwischen müsste es noch einen Thread geben den ich gerade nicht finde .. :/ 

Aktueller Stand ->    http://optometrieonline.de/node/5899

lg Tom

PS: Ich bin auch nur Betroffener, versuche dir aber heut Abend oder morgen zu Schreiben

Hey Tom,

vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich habe mir deinen Fall gerade in Ruhe durchgelesen. Leider muss ich feststellen, dass deine Geschichte meiner wirklich sehr ähnelt & auch die Beschwerden identlisch sind :/

Jetzt die Fragen aller Fragen: Du hattest geschrieben, dass du mittlerweile überhaupt nicht mehr ohne Prismabrille/Folie zurecht kommst & sich die Werte immer weiter erhöhen. Ich habe noch nicht angefangen die Prismabrille zu tragen. Das sollte ich eigentlich ab morgen 24 Stunden am Tag tun & Dienstag zu weiteren Untersuchungen in die Augenklinik kommen. Nun hast du mich im Vorfeld aufgeklärt & ich überlege ob ich überhaupt anfangen soll die Brille auch nur testweise zu tragen. Denn so eine Prisafolienbrille ist ja keine Dauerlösung! Abgesehen davon ist es für mich wirklich sehr anstregend durch diese Brille zu schauen, Kopfschmerzen und ich habe nicht das Gefühl dass es mir mit Brille besser geht! Wenn die Augen/ das Gehirn sich bereits nach den wenigen Tagen an den hohen Prismawert gewöhnen & Probleme damit haben, sich weider umzugewöhnen, könnte es sein dass ich danach auch nicht mehr ohne Prismafolienbrille auskomme?! Natürlich ist der Zusatand so auch keine Lösung! Aber vllt das kleinere Übel? Gestern habe ich die Prismenbrille zum Ausprobieren wenige Minuten getragen, ich habe danach kein stabiles Bild mehr hinbekommen, vermehrt Probleme beim Fixieren und auch heute sind die Beschwerden stärker als sonst! Wie war das bei dir? Was würdest du mir nun empfehlen?

Außerdem kommt bei mir ja noch das Problem hinzu, dass kein fester Schielwinkel festgestellt werden kann & eine OP daher erst mal nicht möglich ist! Von daher weiß ich nicht, ob ich mit der Prismabrille richtig behandelt werde, da ja dieser feste Schielwinkel Voraussetzung für eine OP ist!

Mit einer baldigen Antwort würdest du mir echt helfen

Ich wünsche dir schon mal viel Glück für deine OP! Lässt du diese im Krankenhaus der Barmherzigen Brüder durchfühen (hattest das KH erwähnt)? Ich studiere nämlich auch in Trier

LG, Tina

Prismenbrille ist keine Dauerlösung, nun, ohne Folie als richtige Brille mit prismatischer Optimierung wäre sie es durchaus, wenn der Wert nicht zu hoch liegt! Nur dann wäre eine OP-sinnvoller.

Z.Zt. geht es aber bei Dir um die Findung eines OP-Wertes, oder anders ausgedrückt, um eine Stabilisierung der prismatischen Wirkung im Vorfeld von OP oder Prismenbrille. Ist dieser Findungsprozeß mit seinen Behinderungen auch ein Nadelöhr, so ist es dennoch unbedingt der einzig effektive und letztlich vernünftig gangbare Weg aus den von Dir geschilderten Problemfeldern. - Wären diese denn wirklich eine Alternative?

Vergleiche Deine Situation einmal damit ein neues Haus des Sehens für Dich zu bauen. Da muß leider erst einmal mancher Schutt und mancher falsch verlegter Versorgungskanal beiseite geräumt werden, damit die neue Planung auch eine Grundlage findet auf der besser aufgebaut werden kann. Dies zerstört alte falsch geprägte Raster an denen Dein Sehen sich bislang orientiert hat und manchmal findet man auf der Baustelle eine völlig veränderte Landschaft auf.

Nun nach Wochen oder Monaten sieht man dann schon was werden soll, und alles wird immer gewohnter, schöner und besser! Will man wirklich in der alten instabilen Hütte des Sehens wohnen bleiben? - Ich denke, ganz sicher nicht.

Natürlich braucht es einen guten Architekten der alles mit bedenkt und dem man sich als Bauherr wirklich anvertrauen kann, sonst bleiben im schlimmsten Fall wieder langjährige Baumängel bestehen. - Verstanden?

Hallo Herr Mosch,

danke für Ihre Antwort. Sicherlich möchte ich nicht auf Dauer in der "alten instabilen Hütte des Sehens" wohnen bleiben! Aber einen guten und vertrauenswürdigen Architekten habe ich auch noch nicht finden können.. Mal raten mir die Ärzte zu einer Schiel-OP und das nächste mal lehnen sie diese ab. Wenn die Ärzte sich widersprechen & unsicher sind, wie soll ich dann überzeugt davon sein, dass eine OP eine sinnvolle Lösung für mich ist?

Meinen aktuellen Zustand absichtlich zu verschlimmern, damit gegebenenfalls eine OP möglich wird, scheint mir auch nicht der richtige Weg zu sein. 

Mit der Prismafolie gestaltet sich die Arbeit am PC schwieriger für mich als ohne, welche für die Beendigung meines Studiums allerdings zwingend notwendig ist. Abgesehen von Kopfschmerzen & Unwohlsein, kann ich die Buchstaben nicht deutlich erkennen, ich sehe wie durch Milchglas und einen bunten Farbenschleier. 

Nun habe ich mich erneut mit der Augenklinik in Verbindung gesetzt. Sie haben mir vorgeschlagen Botox in den Augenmuskel zu injektieren, um einen OP-Effekt zu simulieren. Vorgestern haben sie mir von diese Therapieform abgeraten, da die Wirkung des Botoxes sehr ungenau und nur schwer nachzuvollziehen sei. Was soll ich nun davon halten?

Hat von euch schon jemand Erfahrung mit einer Botox-Injektion gemacht? Gibt es weitere Alternativen? 

Viele Grüße,

Tina

Hi Tina,

Zur Frage aller Fragen gleich folgendes:
Ohne Prismenbrille komme ich schon irgendwie zurecht, duschen geh ich ohne Brille Ich leide dann aber unter permanenten Doppelbildern, welche jegliche produktive Arbeit unmöglich machen.. die Doppelbilder nerven dermaßen dass ich die Brille freiwillig sofort wieder anziehe

Dass die Werte sich immer weiter erhöhen stimmt bei mir bislang schon, allerdings gibt es immer eine Obergrenze. Dass die Werte anfangs (schnell) steigen liegt daran dass sich die Verspannungen sukzessive Lösen, und der "ganze" Wert nicht sofort messbar ist. Bei mir sinds wohl 48 Prismen in der Horizontalen und einige wenige in der Vertikalen. Da solch hohe Werte aber weder in Brillen noch in OP's erfasst werden können, habe ich im Mai meine "Einleitungs-OP" wo erstmal in etwa 40Prismen entfernt werden. Danach werden die restlichen Prismen wieder erfasst und in eine Brille gepackt bis ich am "optimum" angekommen bin. (Soweit der Plan )

Du schreibst dass du die Brille noch nicht an hattest, weil du fürchtest dass es keinen Weg zurück gibt. Dies muss ich leider bestätigen da ich vor meiner ersten Prismenfolie nicht mal ne normale Brille hatte, und auch keine Doppelbilder. Ich habe aber gemerkt dass mit meinem Sehen "etwas nicht stimmt" wusste aber nicht was es ist. Das von dir beschriebene Problem beim Fixieren oder Stabilisieren hatte ich auch, daher mein Verdacht dass das Sehen Probleme bereitet.. Nachdem ich dann das erste mal Prismen auf der Nase hatte wusste ich was das Problem war, weil ich nach dem absetzen der Brille quasi sofort permanente Doppelbilder hatte..

Dass eine Prismafolienbrille keine Lösung ist kann ich dir schriftlich geben, ich bin über 1 Jahr lang mit einer solchen Brille rumgelaufen, massenhaft doofe Blicke der Leute inklusive.. aber es gibt ja Prismenbrillen, da sieht man dir die Prismen als Aussenstehender nicht an.

Die Problematik dass du keinen festen Schielwinkel hast habe ich nicht, daher kann ich dir dazu leider wenig helfen :/ Richtig und Wichtig ist auf jedenfall dass ohne feste (stabile) Werte keine OP erfolgen sollte!

Zu meiner OP -> Nein ich mache die OP nicht in Trier sondern in Koblenz. Das Krankenhaus der Barmherzigen Brüder soll eine ganz gute Augenabteilung haben, dennoch bin ich über 100 Umwege zu anderen Spezialisten gekommen. Über PN kann ich dir gerne weitere Infos geben da im Forum (soweit ich weiss) keine Namen und Nummern erlaubt sind

Abschliessend vllt. folgender Vorschlag: Wenn du eh in Trier studiert könnte man sich ja mal treffen, da unsere Problematik ja schon sehr ähnlich ist, und so "blöd" es auch klingt, ich wäre froh mal mit einem zu reden der im nahezu identischen Boot sitzt

lg Tom

Du hast einen divergenzexzess oder? Der schielwinkel ist in der ferne größer oder? Lg schack

Hallo Tom,

danke für deine ausführliche Nachricht! 

Ich habe mich dafür entschieden, die Prismafolienbrille erst mal nicht zu tragen. Gerade aus dem Grund, weil ich bereits nach wenigen Minuten Probleme beim Umstellen sowie Fixieren habe und sich die Doppelbilder enorm erhöhen.

Zum Einstieg hatte ich bereits eine Prismabrille ohne Folie mit "normalen" Prismagläsern bekommen, welche ich über mehrere Wochen/ Monate getragen habe. Allerdings haben sich meine Augen auch sehr schnell an diese gewöhnt, sodass ich mit der Brille direkt wieder doppelt gesehen habe. Dadurch habe ich mich nicht entlastet, sondern eher weiter eingeschränkt gefühlt, da die Doppelbilder eben weiter zunehmen wenn ich die Brille absetzte und ich mit Brille genauso doppelt sehe. Die verstärkten Doppelbilder, welche  durch diese Prismabrille hervorgerufen wurden, haben sich bis dato nicht mehr zurück gebildet. Daher meine Bedenken, dass ich nach Gewöhnung an den Wert von 22,5 nicht mehr ohne Brille zurecht komme und ich mich gleichzeitig nicht besser fühle. Durch die Prismafolienbrille sehe ich im ersten Moment zwar nicht mehr doppelt, aber "gut" auch nicht. Ich weiß nicht ob mir das alt bekannte doppelt Sehen, oder eine gestreifte milchige Folie vor dem Auge lieber ist, mit der ich nach einer gewissen Zeit wohl wieder doppelt sehen werde :/  Dass man danach auf jeden Fall operieren kann, ist ja auch nicht gewährleistet! 

Von dieser Botoxgeschichte hast du noch nichts gehört? 

Die Idee dass wir uns mal persönlich austauschen könnten finde ich super und über eine PN mit weiteren Infos würde ich mich sehr freuen! Bisher wurde mir von den Ärzten eher vermittelt dass ich ein sehr "interessanter" und quasi einzigartiger, komplizierter Fall bin. Dabei erschien mir ein Austausch mit andren eher schwierig, wobei der Erfahrungswert von Mitbetroffenen wirklich hilfreich ist und so bin ich echt froh, dass du mir geantwortet hast

Viele Grüße, 

Tina 

Hallo Schack,

ich habe deine Nachricht erst nach dem Absenden meiner gelesen. Ob ich einen Divergenzexzess habe weiß ich ehrlich gesagt nicht. Was ist das überhaupt ? In der Nähe sind die Doppelbilder weniger als in der Ferne, das stimmt. Wobei sie in mittlerer Distanz am ausgeprägtesten sind und beim Sehen in der Ferne eher wieder abnehmen bzw. komplett verschwinden. Beim Gucken in der Nähe habe ich wohl ein Innen- und in der Ferne ein Außenschielen.

LG, Tina 

Hi Tina,

Gern geschehen

Ok, so oder so liegt die Entscheidung bei dir, denn wenns besser ohne Brille geht stimmt möglicherweise irgendwas bei den Werten nicht, sonst würdest du die Brille "gerne" tragen, sprich es wäre eine Erleichterung für dich (zumindest teilweise).

Wie "stark" war den deine Prismabrille die du über einige Wochen/ Monate getragen hast? Hast du die Werte vllt. bei Hand? Für die Profis hier im Forum ist das sicherlich interessant. Auch mir wurde irgendwann mal eine Prismenbrille angeboten welche nicht stark genug war, sprich damit hatte ich trotz Brille noch Doppelbilder, das lag (weiss ich jetzt im nachhinein) daran dass die Werte der Testbrille schlicht zu gering waren.. Der damalige Arzt meinte höhere Prismen gäbe es garnicht... gibt es wohl

Wie bist du denn an die aktuelle Prismenwerte gekommen? Wie lange und wie oft wurde beim Arzt gemessen? Wurde ein Prismentrageversuch vor Ort beim Arzt gemacht? Und wenn ja wie lange hattest du die Testprismen auf der Brille?

Nein von der Botoxgeschichte hab ich noch nix (im zusammenhang mit Augenmuskeln) gehört, da würd ich mich zuerst mal sehr genau Informieren, klingt schon ein bisschen komisch oder?

Super, ich schreib dir noch ne PN mit Kontaktinfos

Nebenbei: Sei froh dass die Arzte deinen Fall "interessant" und "einzigartig" finden, da hab ich schon viel schlimmers hören müssen von so manchem "Arzt"...

Bezüglich des "Erfahrungswertes von Mitbetroffenen" bin ich sehr froh das es das Forum hier überhaupt gibt, wer weiss was ich sonst vllt. schon überstürzt gemacht hätte ohne die Hilfe hier.. insofern bin ich froh auch mal helfen zu können

lg Tom 

Hallo Tom,

ja die Werte der alten Brille waren zu schwach. Die Ärzte wollten erst mal mit einer leichten Korrektion beginnen. Es waren nur 4 Prismen (auf jeder Seite 2) in der Brille, wodurch ich überhaupt keine Verbesserung wahrnehmen konnte.

Nein, mit den aktuellen Werten wurde kein Prismentrageversuch gemacht. Dieser wurde vor ca einem 3/4 Jahr in einer  Augenklinik durchgeführt (bei der ich nicht mehr bin) und ich hatte die Gläser ca. 20 min an. Dort konnte allerdings auch kein konstanter Wert gemessen werden, da sich die Augen wieder an das Prisma gewöhnt und ich doppelt gesehen habe. Die Prismafolienbrille  wurde mir von einem Augenarzt in Trier verordnet. Die Ärzte die mich aktuell in der Klinik behandeln, haben mir diese Option nicht mal vorgeschlagen! Im Nachhinein & jetzt wo sie auch nicht mehr weiter wussten haben sie auf diese Prismenfolienbrille zurück gegriffen und ich könnte das einfach mal "ausprobieren" Zu Beginn waren sie sehr erstaunt, warum mir der Arzt in Trier 22,5 Prismen in die Brille gepackt hat, da sie in der Regel einen etwa 3-4mal geringeren Wert ermitteln! Naja, sie haben es sich angeschaut, mein Auge nimmt den hohen Wert an & jetzt soll ich die Brille ja mal probeweise tragen.. Nachdem ich diesen Test gestern telefonisch abgelehnt habe, nun der Vorschlag mit der Botoxbehandlung (von der sie auf Grund von Ungenauigkeit vor wenigen Tagen abgeraten haben).. Weitere Möglichkeiten gäbe es nicht! 

Hat denn von euch schon jm Erfahrungen mit Botox im Augenmuskel gemacht? Weitere Ideen? Vorschläge? Anregungen? Denn eine OP ohne konstanten Schielwinkel ist leider nicht möglich!

Schöne Ostern

Tina 

Hi,

Was ich dann nicht verstehe ist dass man dir deine aktuelle Brille (vor 3/4 Jahr in dieser Augenklinik) verordnet hat, obwohl ja kein konstanter Wert ermittelt wurde.. es kann ja keine Verbesserung auftreten wenn du schon beim "Probetragen" keine Verbesserung bemerkst, bzw. wenn du dort sogar weiterhin Doppelbilder hast.

Meiner Meinung nach zeugt der Ratschlag man könnte Prismenfolien "ja mal ausprobieren" auch nicht unbedingt von Seriosität.. allgemein schreibst du ja dass sich bei diesen Ärzten eine gewisse Ratlosigkeit breit gemacht hat; z.B wenn sie etwas empfehlen was sie Tage zuvor noch abgelehnt haben..

Vllt. wäre es eine Gute Idee nochmals den Arzt zu wechseln und sich eine weitere Meinung einzuholen? Ich schreib dir per PN mal ne Adresse (in Trier & in Koblenz).

Es wäre auch gut wenn sich jemand von der fachlichen Seite einklinken könnte, da ich halt "nur" betroffener bin..

lg Tom

PS: Dir auch frohe Ostern  

Nee so war das nicht, da habe ich mich wohl nicht deutlich ausgedrückt: Die 1. Prismabrille (mit 4 Prismen) habe ich von einem Augenarzt erhalten. Erst nachdem ich diese wochenlang getestet und keine Verbesserung bemerkt habe, wurde ich auf Grund von Ratlosigkeit der Ärzte aus dieser Gemeinschaftspraxis in eine Augenklinik überwiesen. Dort konnte dann kein stabiler Schielwinkel ermittelt werde (also auch keine neue Brille). Da die Ärzte in dieser Klinik auch nicht weiter wussten und sich sogar widersprochen haben (OP ja & nein), wechselte ich aus eigener Motivation die Augenklinik. In der Zwischenzeit hat mir ein anderer Augenarzt aus Trier die neue Prismafolienbrille verschrieben (22,5 Prismen). Die Ärzte aus der Augenklinik waren über diesen hohen Wert sehr verwundert, hatten aber auch keine andere Lösung, so griffen sie auf die Idee des Augenarztes aus Trier zurück. Allerdings soll ich laut Augenklinik die Prismafolienbrille nur testweise tragen, um weitere Untersuchugen durchführen zu können. Dies ist wiederum gegensätzlich zu den Empfehlungen von dem Arzt, der mir diese Prismafolienbrille verordnet hat, welcher der Meinung ist, ich muss die Prismafolienbrille durchgängig tragen. Alternativ der Vorschlag aus der Augenklinik: Botoxbehandlung! Ich hoffe das ganze Durcheinander ist nachvollziehbar Wegen dem ganzen hin und her weiß ich momentan selber nicht was ich machen soll und was das "Richtige" ist! 

Über eure Meinungen, Vorschläge und einen fachlichen Rat würde ich mich sehr freuen! 

LG, Tina 

Ah ok, jetzt ist mir der zeitliche Ablauf auch klarer Danke!

-> Es wäre toll wenn hier auch jemand vom Fach mitreden könnte!

lg Tom

Eine Prismenfolie von 22,5 cm/m ist nicht lieferbar.

20; 25; 30; 35; 40 sind die möglichen Abstufungen über 20 cm/m.

Allein der beschriebene Wert legt mir die Frage vor, wie fachlich sind die Ansprechpartner drauf?

Bei solchen werten ist bei den Vor-Ops´noch viel Luft zum max. wirksamen Gesamtwert geblieben, leider.

Da kann man den Frust verstehen, der da auftritt.

Aber man kann auch klar festhalten, dass hier noch was zu machen ist. - Wenn, möglichst mit optimaler Vorarbeit.

Hallo Herr Mosch,

ich habe aktuell eine Prismabrille mit 4 Prismen und zusätzlich eine Folie mit dem Wert von 17,5, insgesamt 22,5.

Von der Botoxbehandlung wurde mir bereits von einem unabhängigen Arzt abgeraten, da diese Methode "nicht genügend erprobt und völlig unkontrollierbar" sei.

Meine Zweifel an der fachlichen Kompetenz der aktuellen Ansprechpartner sind durchaus hoch, daher auch meine Ratlosigkeit. Ich habe sowohl Klinik als auch Augenärzte gewechselt, keine einheitlichen Ergebnisse und entgegengesetzte Behandlungsvorschäge. Die Entscheidung liegt bei mir. Welcher Behandlungsvorschag ist nun der richtige? Erneut die Augenklinik wechseln? 100 Ärzte, 100 differente Meinungen. Nicht mal bei der prismatischen Ermittlung herrscht Einigkeit. Meine Werte würden schwanken (von 5 Prismen bis 22,5)!

Ist es nun sinnvoll diesen hohen Wert von 22,5 in Form von einer Prismafolienbrille zu tragen? Wenn mein Schielwinkel (je nach Blickrichtung oder Tagesform) schwankt und eben nicht immer entsprechend hoch ist? Ich sehe nicht immer alles doppelt. Von welchen Faktoren die Doppelbilder abhängen oder vermehrt hervorgerufen werden ist unklar. Im Seitwärtsblick sind meine Doppelbilder deutlich stärker, als beim geradeaus Schauen.

Welchen Vorschlag haben Sie für mich, wenn noch was zu machen ist? Wie kann ich zur optimalen Vorarbeit beitragen? 

Vlele Grüße,

Tina 

Moin Tina,

auch eine Folie mit 17,5 gibt es nicht. Hast Du eine falsche Auskunft bekommen?

Hallo Herr Luckas,

ich habe gerade noch mal auf dem Rezept nachgeschaut. Dort steht: "1 Press-on-Prismenfolie 17,5pdpt Basis außen für das linke Brillenglas". Nach fast einem Monat Wartezeit, wurde diese wohl angefertigt und klebt ja auch schon auf meiner Brille, in der zusätzlich 4 Prismen sind. Also scheint es diese Folie doch zu geben ? Oder verstehe ich da was falsch? 

LG, Tina 

Wir wissen es nicht! - 17,5-er Folie gibt es aktuell nicht mehr, sie wurde früher gefertigt.

Moin,

ich denke, dass eine 18er Folie genommen wurde.