Doppelbilder und (k)ein Ende...?

masuku schrieb

Test Umschließen eines (erblickten) Objektes mit beiden Händen, bis das Objekt für die Augen ganz eng umschlossen ist und dann das linke bzw. rechte Auge schließen. Das Auge, mit dem das Objekt weiterhin sichtbar ist - auf die Enternung! - das jeweilige Führungsauge. .

Hallo Masuku,

bei dem test hinsichtlich Führungsauge ist es so wenn du das rechte Auge schließt und das Bild dann weg ist, ist das RECHTE Auge das Führungsauge. Und andersherum...

LG
Kerstin

Hallo Masuku,

wir sind auch gespannt! Wenn ich das richtige verstehe wurde die Weitsichtigkeit für Ferne korrigiert auf dem linken Auge (rechts keine Stärke vorhanden)! Das wäre eigentlich der erste logische Schritt in meinen Augen für Deine Augen. Nur wenn damit kein befriedigendes Ergebnis eintritt sollte man über andere Maßnahmen nachdenken. Und sieht doch gar nicht schlecht aus bis jetzt....

Aber Dein System scheint schon eine gewisse Dynamik zu haben - ob das die Dauerlösung sein weiss keiner. Ich wünsch es Dir aber....
Irgendwann kommt halt noch die Presbyopie um die Ecke.

Halte uns doch auf dem laufenden.

viel Erfolg wünscht
Georg

Liebes Forum,
Liebe Kerstin,
Lieber Georg,

Bevor ich, wie versprochen, den heutigen Tag aus Augensicht schildere kurz eine Rückfrage an Georg

@Georg Was ist Presbyopie?

und danke an Kerstn für die Berichtigung zum Führungsaugentest

Kerstin Harms schrieb

bei dem test hinsichtlich Führungsauge ist es so wenn du das rechte Auge schließt und das Bild dann weg ist, ist das RECHTE Auge das Führungsauge. Und andersherum...

Aha, kein Wunder dass ich immer noch einen Knoten im Hirn bekomme, wenn ich über die Materie nachdenke. Na, mir ist es egal, welches Auge führt. Anders als früher, weiß ich nicht länger, mit welchem Auge ich gucke. Ich glaube, ich alterniere. Jedenfalls habe ich heute den Tag mit super räumlichen Sehen verbracht. Gleich mehr.

Noch ein Test
Es gibt ja auch noch den Test, bei dem man einen Gegenstand im Hintergrund fixiert, während man sich einen Finger vor die Nase hält. Also ich sehe dann zur Zeit 2 Finger und kann nicht sagen, welcher der richtige ist. P

Und nun zur Fortsetzung von gestern
Seit gestern habe ich nur (fastfastfast) gar keine Doppelbilder mehr, sondern auch (hupsala!) räumliches Sehen.

Doppelbilder habe ich heute nur selten, z.B. wenn ich an Häuserwänden entlang gehe, zeigt die Geisterhäuserwand (egal ob linke oder rechte Straßenseiten) in den Bürgersteig hinein. Das "Geisterbild" ist dabei ruhig und stört nicht.

Kontraste können (müssen aber nicht!) kurz Doppelbilder auslösen.
Da, wenn ich es richtig verstanden habe, (springende) Doppelbilder und Blinzeln zusammenhängen, blinzele ich, wenn ich ein (am heutigen Tag seltenes) Doppelbild habe, danach wieder Supersicht.

Fokussieren ist heute ein Kinderspiel, die tiefstehende Sonne stört mich nicht, ich kann mich super konzentrieren.

Müdigkeit löst auch Doppelbilder aus. Merke ich jetzt gerade. Ich entspanne meine Blick weiter und warte die kommenden Tage bringen.

Das mit dem - bisher immer vorübergehenden - räumlichen Sehen kenne ich schon von meinen beiden Prismenbrillen. Es ebbte irgendwann ab, bei der ersten Prismenbrille von 2001 nach ein paar Tagen, bei der zweiten Prismenbrille von 2006 nach 2-3 Monaten.

Hmhm.

Um die aktuelle Entwicklung ggf. später nachzuvollziehen, werden diese Notizen sehr hilfreich sein.

Heute habe ich den Tag also ohne Angst vor Doppelbildern begonnen. Die Brille behalte ich zum Teil selbst dann auf, wenn ich mit geschlossenen Augen (die sind halt momentan echt müde, kein Wunder) nur ruhe, um einen ruhigen Blick zu genießen, wenn ich zwischendurch die Augen öffne.

Auch ohne Brille haben die Doppelbilder abgenommen. Die Augen sind wesentlich entspannter.

Das räumliche Sehen, das gestern abend eingesetzt hat, ist heute morgen nach wie vor da und hat sich verbessert. Ich kompensiere die Glaskrümmung und fehlende Entspiegelung des Billigbrillenglases links zunehmend und fühle mich zwar euphorisch - sorry, aber sowas wie Horror fusionis* trägt seine Horror-Bezeichnung zur recht - aber keineswegs wackelig auf den Beinen, kein Schwindelgefühl, keine Übelkeit, keine Konzentrationsschwäche.

Stattdessen hervorragendes Fokussieren Nah und Fern, Kleingedrucktes, das ich seit Sommer 2007 nicht mehr lesen konnte, entziffere ich heute mühelos, ich weiß, wo die Wände stehen und renne nicht länger in und gegen Leute, stoße nichts mehr um (außer einmal beinah, aber da habe ich wirklich in eine ganz andere Richtung geguckt); ich kann Kaffeetassen einschenken und weiß dabei, wie weit die Tasse gefüllt ist... etc. pp.

Interessant ist, dass ich natürlich keinerlei räumliche Erfahrung (3D) mit Entfernungen haben (bei dem viel schwierigeren 2D-Postkartenblick hingegen sehr wohl); ich kann also nicht behaupten, das da sind 30 cm oder jenes sind 3 m, trotzdem habe ich ein Gefühl für die tatsächliche Entfernung.

Noch vor 2 Tagen wäre ich ohne Hilfe fast vor ein Auto gelaufen. Heute kann ich Straßen aufmerksam und angstfrei überqueren.

Das Sehen funktioniert heute so gut, dass ich den Kaufhaustest wage. Mit Postkartenblick, sehr stressig.

Also Einkaufstour durch IKEA, BRICO und andere belgische Einrichtungshäuser und Baumärkte, mit viel Publikumsverkehr, unterschiedlicher Beleuchtung (Lampenabteilungen waren früher sehr ermüdend), und Waren, die nicht aus dem Regal gestoßen werden wollen.

Heute alles kein Problem. Es macht einfach nur Spaß.

Danach sind die Augen müde, aber ich nicht. Die Augen schließen reicht, selbst Lesen (nicht am Bildschirm) entspannt.

Abends ganz leichte Kopfschmerzen rechts.
Die Brille ist wohl noch nicht optimal - oder aber die Augen habe sich noch nicht ganz darauf eingestellt.

Trotzdem bereitet mir diese Bildschirmtätigkeit hier und jetzt keine Mühe mehr.

Meine (oh so hässliche! - ) Supermarktbrille werde ich nun bis Montag weiter tragen und dann mit dem Strabologen von der Klinik beraten.

Keine Ahnung ob eine OP nun Not tut oder nicht.
Ich warte ab und wäge ab.

Nachtrag
Ich habe heute auch prüfen lassen, ob in dem Billigglas irgendein Prisma sitzt Kein Prisma.

Was ich bisher von der Diagnose weiß
auf Niederländisch - accomodatief convergentie exces.
Und noch verschiedenes anderes....

Zusammenfassend
Das Führungsauge alterniert unbewusst
Die Bilder von links und rechts passen trotz theoretischen Größenunterschieds zusammen und erzeugen räumliches Sehen.
Und Ich sehe EIN räumliches Bild, auch wenn die Augen wandern, links und rechts wandern anscheinend abwechseln nach außen wie nach innen.

Möglicherweise habe ich ja verschobene Korrespondenzzentren?
Habe ich irgendwann als Kleinkind möglicherweise schon einmal räumlich gesehen?

Fortsetzung folgt...

Herzliche Grüße,
Masuku
P.S. Beim Gegenlesen merke ich - immer noch tanzt das Rechtschreibfehlerteufelchen vor meinen Augen. Die Augen stehen demnach wohl weiterhin überkreuzt.
____
*Nachtrag vom 29.02. Ich habe eine spontane Fusion. Da ich zum Glück eine Anlage zur Korrespondenz habe, wie vor der OP vermessen wurde, konnte eine Horror fusionis ausgeschlossen werden. Bei einer spontanen Horror fusionis,die in meinem Fall eines akkomodativen Konvergenzexzesses mit beidäugigem Visus 1.2 - sofern ich das richtig verstanden habe - mit zunehmendem Alter ein steigendes Risiko gewesen wäre, habe ich NICHT Wäre das der Fall gewesen hätte mir die Uniklinik nicht helfen können. Zu den körperlichen Auswirkungen der spontanen Fusion s. Einträge ab 29.02.

Herzlichen Glückwunsch Masuku, das freut mich sehr. Da sieht man mal wieder wie wichtig gute Tipps und das rechte "Augenmaß" sind.
Operation immer nur bei absoluter Sicherheit über den Istzustand. OPs sind irreversibel, Brillen kann man immer noch wegwerfen und man hat nur Geld verloren.

Nachtrag - ich vergaß

Georg Scheuerer schrieb

Wenn ich das richtige verstehe wurde die Weitsichtigkeit für Ferne korrigiert auf dem linken Auge (rechts keine Stärke vorhanden)!

Exakt.

Aktuelle Korrektur
li +2,5
re plan

Verschriebene Korrektur (OP-vorbereitend)
li +2,75
re plan

Alles ohne Prismen, Zylinder oder ähnliches.

Die aktuelle Korrektur rückt li und re für mein Gefühl ins Gleichgewicht Beide Augen müssen 0,25 Dioptrin ausgleichen - eines in die eine, das andere in die andere Richtung. +3,00 links könnte auch funktionieren. Vielleicht kaufe ich noch eine von diesen Billigbrillen...

Bei li +2,75 erwarte ich, dass links dominiert und Doppelbilder einsetzen. Ob's stimmt, weiß ich natürlich erst, wenn ich's ausprobier.

Darum bleibe ich, bis ich Montag Rücksprache mit dem Strabologen halten kann, bei li + 2,5, re plan.

Wohl auch interessant
Visus beidseitig 1,2 (hatte ich bereits erwähnt?), und zwar konstant seit 1992.
Links historisch dominant, Rechts historisch Gefahr der Schwachsichtigkeit, Rechts dann historisch Führungsauge nah, Links historisch Führungsauge Fern (beides anerzogen durch Überkorrektur rechts, zeitweise wohl auch kombiniert mit einer Unterkorrektur links).
Die Prismenbrille von 2006 hebt die Aufteilung in Führungsauge Nah/Fern auf. Riskant! Ich habe damals gar nicht verstanden, was der Optiker gemacht hatte. Gnagna.

Grüße,
Masuku

Hallo Masuko,

da sieht man es wieder, wie wichtig die optimale monokulare (einäugige) Korrektur ist. Nur wenn beide Augen die richtige Stärke haben, kann das visuelle System richtig arbeiten. Ohne richtige Korrektur werden die Augen gezwungen, eine falsche Vergenzstellung einzunehmen., z.B. akkomodative Konvergenz.

Hallo Masuku,

sorry - Presbyopie = Altersichtigkeit -> die Eigenelastizität der Augenlinse nimmt im laufe des Lebens immer weiter ab - bis es in der Nähe Schwierigkeiten gibt.

viele Grüße
Georg

Liebes Forum,
Hallo Georg,
Hallo Eberhard,

vorab

@ Georg - Aha. Na Altersichtigkeit ist (zum Glück!) trotz anderslautender Diagnose meines Hausaugenarztes noch nicht der Fall (s.o.). Ich hoffe, dass sich mein Visualsystem vor dem Eintreten dieser Probleme soweit stabilisiert haben wird, dass eine einfache Lösung gefunden werden kann.

@ Eberhard -

da sieht man es wieder, wie wichtig die optimale monokulare (einäugige) Korrektur ist.

Gilt das gleichermaßen für monokular Sehende (Aufgabenteilung Nah/Fern) wie für Stereoseher?
Ich erinnere mich nicht, als Einäugige (Nah/Fern getrennt) jemals solche Probleme gehabt zu haben.

Na, der Schalter ist umgelegt. Mit Brille sehe ich räumlich und anscheinend gibt es kein zurück. Wenn ich wählen könnte, wäre ich liebend gerne monokular Seher geblieben, meine gegenwärtigen Probleme wünsche ich keinem.

Was wird der behandelnde Strabologe dazu sagen?

Mir scheint, ich brauche dringend einen passenden Spezialisten Nur wen oder was?

Alle Kommentare sind herzlich willkommen!

Zuerst die Zusammenfassung
Sehen ohne Korrektur
- keine Übelkeit
- kein räumliches Sehen
- kein Lesen möglich
- keine Verkehrssicherheit (als Fußgänger!)
- linkes Auge schickt tanzende Doppelbilder
Brille 1
L +2,5 // R 0,00
- räumliches Sehen Nah und Fern
- Lesen nicht optimal aber machbar
- bei längerer Anpassung abnehmende Doppelbilder (Fern und Nah)
- keine Übelkeit
- nach Übergangszeit Fokussieren gut (Nah und Fern)
Brille 2
L +2,75 // R 0,00
- räumliches Sehen Nah, keine Doppelbilder
- in der Ferne dominiert links, rechts schickt tanzende Doppelbilder
- Übelkeit bei Verlassen des Hauses (Ferntätigkeit)
- 26.01. für Bildschirmtätigkeit entspannteres Sehen als Brille 1 - heute kein Versuch (s.u.)

Fortsetzung von gestern
26.01.2008
Abends sind die Augen gerötet. Das linke Auge sieht trübe aus. Kann der Akkomodationsstress von den Tagen vor der Brille eine mögliche Ursache sein? In diesen Tage habe ich wieder trockene Augen bekommen. Oder hat die Brille eine falsche Dioptrin? --- Ich wechsele von der Billigbrille auf die verschriebene Brille.
Verschriebene Korrektur L +2,75 // R 0,00 (keine Korrektur)
Das Sehen wird mit der Brille ruhiger, die Augen entspannen sich, die Rötung geht zurück, es wird ein langer und entspannter Abend mit räumlichen Sehen und kaum Doppelbildern.

27.01.2008
Da die verschriebene Brille am Vorabend so gut funktioniert hat, bleibe ich bei der Brille. Der Morgen im Haus verläuft hervorragend. Viele Dinge, für die ich als monokular-Seherin Mühe und Konzentration aufbringen musste, gehen einfach so von der Hand. Das räumliche Sehen hält an.

Vormittag
Ich fahre mit der Brille (als Beifahrerin) auf den Markt.
Während der Autofahrt wird deutlich Die Brille funktioniert anders.
Doppelbilder während der Fahrt, diesmal vom rechten Auge, links dominiert.

Räumliches Sehen im Nahbereich hält an, in der Ferne dominiert L - das räumliche Sehen in der Ferne verschwindet, R tillt.

20 Minuten nach Verlassen des Hauses (bereits auf dem Markt) - das Fokussieren fällt schwer, 30 Minuten nach Abfahrt - meine Wahrnehmungsfähigkeit nimmt ab, ebenso meine Reaktionsfähigkeit, meine räumliche Orientierung lässt nach, obwohl ich nach wie vor räumliches Sehen habe, das Hörverständnis lässt nach, die Sprachartikulation verwischt. Ich werde zum Tölpel. Mir wird übel und schwindelig.

Eilige Rückfahrt vom Markt
Augen geschlossen, die Übelkeit wird nicht mehr schlimmer. Die Unsicherheit bleibt.
Ohne Brille Doppelbilder, aber die Übelkeit nimmt ab.
Ich lasse die Brille ab.
Eine Stunde nach dem Anfall setze ich wieder die Kaufhausbrille auf.
Korrektur L + 2,5 // R 0,00 (keine Korrektur).
Die Doppelbilder bleiben, die Übelkeit auch.
Mein Hirn/Kortex/was auch immer beschwert sich... ::
Ich halte durch und versuche mich zu entspannen.

Spätnachmittag Die Übelkeit geht endlich etwas zurück, die Doppelbilder nehmen ab, ich kann mich wieder orientieren und konzentrieren. Abends keine Rötung der Augen. Die Augenrötung gestern lag demnach nicht (nur) an der Brille.

Das Gleichgewicht zwischen den Augen habe ich nie als dermaßen fragil erlebt (siehe erster Beitrag).

Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, dass der OP-Termin Mitte Februar realistisch ist Die Post-OP-Lösung würde auf monokulares Sehen (Nah/Fern getrennt, wie historisch erlernt) zielen*.

Fortsetzung folgt....
Masuku
_____
*Nachtrag vom 29.02. Aufgrund meines spontanen räumlichen Sehens wurde die OP von Mitte Februar vorab angepasst auf eine binoculare Lösung. Eine monoculare Lösung hätte nur neue Doppelbilder gebracht. Zu den Details siehe Einträge ab 29.02.

Liebes Forum,

Es geht weiter.

Vorab
Ich freue mich über Kommentare und Anregungen, gerne auch als PN. Das wird mir möglicherweise helfen, die richtigen Fragen zu stellen, für das "wie weiter".

Zusammenfassung
Brille 1
L +2,5 // R --
- räumliches Sehen Nah und Fern
- Lesen heute sehr gut
- von Links weiter abnehmende Doppelbilder (Fern und Nah),
- neu die Doppelbilder von Rechts nehmen zu
- keine Übelkeit
- Fokussieren heute gut (Nah und Fern)
- Konzentrationsfähigkeit super

Fortsetzung
27.01.
Die Konzentrationsschwäche hält bis in die Abendstunden an, ich bin eigentlich wach, versuche aber früh zu schlafen. Der Kopf rotiert. Ich behalte die Billigbrille solange als möglich auf.

28.01.
Der Tag beginnt relativ gut.

Die Billigbrille hilft.

Morgens als Erstes Anruf beim behandelnden Strabologen.
M Ich habe EIN Bild und RÄUMLICHES Sehen.
Strabologe verwundert Wie kann das sein?
Wir einigen uns auf einen Kontrolltermin am Freitag. Bis dahin soll ich die Korrektur L +2,5 / R -- weitertragen. Ok für mich.

Am Vormittag ist mir zwar noch etwas schummerig, doch die Konzentrationsfähigkeit steigt zunehmend. Bildschirmarbeit funktioniert zusehends besser, auch ÖPNV funktioniert gut. Vorsorglich nehme ich alle Ampeln und andere Verkehrshilfen in Anspruch.

Anders als vor 2 Tagen diesmal keine Doppelbilder von Links. Dafür im Laufe des Tages zunehmend Doppelbilder von Rechts.

Das räumliche Sehen hält an. Ich genieße es, und beobachte zugleich genau was ich sehe - ich will mitkriegen, was mit meinen Augen passiert.

Ab mittags wandert Rechts zwischendurch nach außen (anders als vor 2 Tagen). Wenn ich blinzele und mich dabei entspanne und meine Augen "machen lasse", fühlt es sich an, als ob die Augen in ihre richtige Position "zurücksacken".

Die Augen wandern jetzt sehr dynamisch. Als ich die Brille am späten Vormittag vor dem Spiegel abnehme wandert Links nicht länger einfach nach Außen sondern vollführt einen eleganten Schwung erst nach Außen und dann nach unten und verharrt. - Diese Stellung löst vor dem Spiegel aber keine Doppelbilder aus.

Da Rechts unter Korrektur zunehmend nach Außen und Links zunehmend nach Unten abwandert, nehme ich zwischendurch die Brille ab, das ist angenehm. Rechts pendelt zurück. Links pendelt sicherlich auch irgendwohin .

Abends ist Rechts unter Korrektur deutlich nach Außen gewandert. Ich entscheide, die Brille an diesem Abend abzulassen. Ich fühle mich mit der Lösung nicht länger wohl.

Ich lasse Rechts "übernehmen". Rechts dominiert am Bildschirm. Wenig Doppelbilder von Links. Auch bei anderen Tätigkeiten im Haus nicht.

Rücken die Augen in ihre alte Position? Ideal wäre die Position, in der ich keine Doppelbilder hatte... Keine Ahnung was passieren wird. Schlecht wird mir DAVON jedenfalls nicht.

Das Konzentrieren fällt mir jetzt auch ohne Brille leicht.

Andere Einschränkungen? - Ich warte ab.

Der Kontrolltermin am Freitag erscheint mir jetzt Ewigkeiten lang entfernt.

Ich grübele über die Dioptrin in meiner Brille.
Was wäre bei L + 2,75 // R -0,25 ? Würde L dominieren?
Was wäre bei L +3,00 // R --? Diese Korrektur hat mir über lange Jahre gute Dienste geleistet (s.o.). Wie wäre es jetzt?
Ich habe keine Lust auf weitere Selbstversuche...::

Ich wünsche mir eine sorgfältig vermessene Brille anstelle meiner, zwar vom Strabologen abgesegneten, aber dennoch selbstgebastelten Lösung.

Fortsetzung folgt...
Masuku
P.S. Diesen Text habe ich ohne Brille erstellt. Gespannt warte ich aufs Gegenlesen (meine persönliche Rechtschreibfehlerprobe, s.o.).

masuku schrieb

Rücken die Augen in ihre alte Position? Ideal wäre die Position, in der ich keine Doppelbilder hatte... Keine Ahnung was passieren wird. Schlecht wird mir DAVON jedenfalls nicht.

Hallo Masuku,

ich kann es mir nur so vorstellen, dass Du bis zu der Zeit vor den Prismen oder auch einer anderen Korrekion einäugig geschaut hast, bzw. alternierend (vielleicht wirklich ein Auge für die Nähe und eines für die Ferne, da du auf einem Auge ja über- auf dem anderen kurzsichtig bist).

Wahrscheinlich bist Du ein normosensorischer Spätschieler, d. h., Du hast erst nach dem 6. lebensmonat angefangen zu schielen. Dadurch "kennen" Deine Augen räumliches Sehen und Binokularsehen.

Übrigens auch ein Einäugiger hat Raumwahrnehmungssehen, das ist aber noch kein Binokularsehen.

Nun wollen Deine Augen zusammenarbeiten, aber können es nicht. Und werden es vielleicht auch nie können, weil die Korrespondenz einfach nicht zusammengeht. Es scheinen ja gar beide Augen nach außen zu wandern, das eine davon noch nach unten. Und früher warst Du Innenschieler!!!!! Da ist also ganz schön viel was los in Deinem Sehsystem. Und wer weiß, es gibt Augen, die haben mehrere kleine Zentren ausgebildet - je nach Situation und Anforderung. Aber da kann das linke nie mit dem rechten zusammenarbeiten! Es geht immer nur eines!

Vielleicht ist es wirklich die beste Lösung, beiden Augen ihre Monokularität zu lassen, mit der bestmöglichen Korrektion. Prismen oder gar VT würden evtl. nur Schlimmeres anrichten (ebenso eine voreilige OP, wo Du mit Pech hinterher den irreversiblen Horror fusionis hat).

Aber vorher brauchst Du wirklich einen sehr, sehr guten Fachmann, der genau feststellen kann, was für ein Schielen vorliegt, Nähe, Ferne, etc. Es muss probiert werden, ob Binokularsehen überhaupt möglich ist.

LG
Kerstin

Liebes Forum,
Liebe Kerstin,

2 Tage nach meinem letzten Beitrag hat eine plötzliche Krise des Sehen zu einer Überlastung meines Nervensystems geführt. Dazu mehr, sobald es geht.

Am 14.02. wurde ich an beiden Augen operiert. Derzeit scheint es, als sei keine 2. OP notwendig. Mit Brille (L +2,75/ R 0,00) so gut wie keine Doppelbilder mehr. Mein Sehen hat sich radikal verändert
Bis Ende 2007 war ich beidäugig monokular Sehend - scharf Sehen war kein Problem, räumliches Sehen nicht vorhanden, räumliches Gefühl ja - wenn auch immer schlechter ausgeprägt.
Die spontane Fusion meiner Augen Anfang 2008 hat zu Doppelbildern und völligem Verlust des räumlichen Gefühls geführt.
Seit der OP habe ich räumliches Sehen und fühle mich stark kurzsichtig. Dazu bei Gelegenheit mehr.
Genaue Dioptrin derzeit nicht bekannt Vor der OP hatte sich R verändert von -0,25 auf +/-0,00. Nach der OP hat sich meinem Gefühl nach die Dioptrin erneut verändert. Derzeit muss ich jedoch noch vorsichtig sein mit optischen Reizen. Der nächste Kontrolltermin ist Anfang März.

Danke an Kerstin für die wertvollen Kommentare, im voranstehenden Beitrag hier meine Antwort
Kerstin Harms schrieb

ich kann es mir nur so vorstellen, dass Du bis zu der Zeit vor den Prismen oder auch einer anderen Korrekion einäugig geschaut hast, bzw. alternierend (vielleicht wirklich ein Auge für die Nähe und eines für die Ferne, da du auf einem Auge ja über- auf dem anderen kurzsichtig bist).

Stimmt. L war +2,75 - Auge für die Ferne, R war -0,25 - Auge für den Nahbereich.

Wahrscheinlich bist Du ein normosensorischer Spätschieler, d. h., Du hast erst nach dem 6. lebensmonat angefangen zu schielen. Dadurch "kennen" Deine Augen räumliches Sehen und Binokularsehen.

Scheint so. Mein Schielen war erst mit 3 sichtbar. Damals muss ich "wandernde Augen" gehabt haben. Der Schieltyp heißt akkomodativer Konvergenzexzess. Wikipedia gibt etwas Infos dazu. Es handelt sich um ein hochdynamisches Zusammenspiel zwischen Scharf Stellen (Akkomodation) und Augenstellung (Konvergenz). Die Schiel:wink:el variieren je nach Entfernung und auch Blickrichtung. Mal wird das eine, dann das andere Auge benutzt. In Leuven habe ich in der vergangenen Woche ein kleines Mädchen von vielleicht 2 Jahren an der Klinik gesehen, die diesen Schieltyp gehabt haben dürfte - süß und verwirrend für den Betrachter - meiner persönlichen Erfahrung nach gilt das auch für meisten Augenärzte und Optiker!

Übrigens auch ein Einäugiger hat Raumwahrnehmungssehen, das ist aber noch kein Binokularsehen.

Ja, hatte ich über lange Zeit. Räumliches Sehen war mir darum über lange Zeit ein unbegreifliches Konzept, das ich erste jetzt langsam beginne zu erfassen.

Nun wollen Deine Augen zusammenarbeiten, aber können es nicht. Und werden es vielleicht auch nie können, weil die Korrespondenz einfach nicht zusammengeht.

In Leuven wurde die Korrespondenz vorab gemessen, den Namen des Gerätes kenne ich nicht. Sie wurde horizontal, vertikal und diagonal vermessen und der Korrektur:wink:el ermittelt. Anschließend wurden die Ergebnisse von der universitären Orthoptik für die operierenden Strabologen umgerechnet, das OP-Ergebnis kann sich sehen lassen. Ich habe Glück, eine Anlage zur Korrespondenz ist vorhanden. Was sonst gewesen wäre, wage ich nicht zu erahnen!

Es scheinen ja gar beide Augen nach außen zu wandern, das eine davon noch nach unten. Und früher warst Du Innenschieler!!!!! Da ist also ganz schön viel was los in Deinem Sehsystem. Und wer weiß, es gibt Augen, die haben mehrere kleine Zentren ausgebildet - je nach Situation und Anforderung. Aber da kann das linke nie mit dem rechten zusammenarbeiten! Es geht immer nur eines!

Das wurde vor der OP ausgeschlossen (s.o.).

Vielleicht ist es wirklich die beste Lösung, beiden Augen ihre Monokularität zu lassen, mit der bestmöglichen Korrektion.

Ganz sicher, ja. Aber der Schalter ist umgelegt und es gibt kein zurück. Leider wurde durch falsche Behandlungen mit vielen guten Einzellösungen bis hin zu den Prismenbrillen 2001 und vor allem 2006 und der katastrophalen Kontaktlinsenanpassung 12/2007 eine spontane Fusion provoziert. Nun freue ich mich zwar über räumliches Sehen. Die neurophysiologische Umstellung und die psychologische Umstellung ist jedoch immens. Ich bin bisher noch nicht stabil - Kreislauf, Sehen, nach wie vor eingeschränkte Konzentration etc.) - und muss mich in Geduld üben.

Prismen oder gar VT würden evtl. nur Schlimmeres anrichten (ebenso eine voreilige OP, wo Du mit Pech hinterher den irreversiblen Horror fusionis hat).

Die Prismenbrillen waren meiner persönlichen Patientenerfahrung nach ein FEHLER. Ich frage mich inzwischen, nach welchen Kriterien die Korrekturen nach MKH vergeben werden. Mir ist das Verfahren mit meinen Erfahrungen äußerst suspekt geworden. Eine Unterscheidung von Schielertypen habe ich erst in diesem Forum und an der Uniklinik Leuven kennen gelernt. Und das nach gut 35 Jahren Schieler-/Brillenkarriere. - Kein Kommentar.

So, nun muss ich meine Augen wieder schonen.
Fortsetzung folgt, sobald es geht.

Masuku

Wenn ich das hier so lese, bin ich entsetzt. Wie kann man operieren bei einem so instabilen Zustand? Was wurde jetzt überhaupt operiert? Nach einer Messung ohne die Werte auszuprobieren oder waren die Werte so hoch, dass es mit Glas/Folie nicht darstellbar war? Ein AA wollte mich auch wegen 50BA operieren, jetzt sind es tatsächlich 5BA ohne OP!

Lieber AkkoStrabo,

ich habe bereits angefragt das doppelte Posting zu löschen.

Zur hiesigen OP-Methode Sie unterscheidet sich anscheinend deutlich von der deutschen. Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden Im Gegensatz zu vorher ist die Situation nun wieder zunehmend stabil.

Hinzu kam vor der OP eine komplette Brillenunverträglichkeit.

Sobald als möglich werde ich mehr darüber und über die OP-Methode schreiben.

Herzlichen Gruß,
Masuku

Hallo Masuku,

ich freue mich sehr, dass man Dir anscheinend gut helfen konnte! Bin auch froh, dass ich Dir ein wenig mit Rat und Tat zur Seite stehen konnte und anscheinend gar nicht so falsch lag mit meinen Vermutungen.

@AkkoStrabo den Fall hier kann man kaum mit anderen Fällen hier im Forum vergleichen, glaube mir. Hier musste sofort "Abhilfe" geschaffen werden. Prismen oder auch eine bestimmte Brillenkorrektion hatten da etwas in der Sensorik angeregt, was nicht verarbeitet werden konnte. Da musste ganz schnell Abhilfe geschaffen werden. Das alles hier hat ziemlich wenig mit Wf zu tun, die anfänglich (gut gemeinten) Prismen wurden aber wahrscheinlich nicht auf Schielen abgestimmt, sondern eher auf Wf und optimales Binokularsehen auf Teufel komm raus und deshalb ging es - auf gut Deutsch - in die Hose.

LG
Kerstin

Liebes Forum,

Kerstin Harms schrieb

Hallo Masuku,
ich freue mich sehr, dass man Dir anscheinend gut helfen konnte! Bin auch froh, dass ich Dir ein wenig mit Rat und Tat zur Seite stehen konnte und anscheinend gar nicht so falsch lag mit meinen Vermutungen.

Absolut !

... Das alles hier hat ziemlich wenig mit Wf zu tun, die anfänglich (gut gemeinten) Prismen wurden aber wahrscheinlich nicht auf Schielen abgestimmt, sondern eher auf Wf und optimales Binokularsehen auf Teufel komm raus und deshalb ging es - auf gut Deutsch - in die Hose.

Jepp. MKH für Binokular-Seher - hat bestimmt seine Berechtigung. ABER - MKH für alternierende Monokular-Seher, insbesondere wenn der Stereovalenztest benutzt wird für die Erstellung der Prismen um - wenn ich mich richtig erinnere - mein Sehen so nahe wie möglich an das Binokularsehen heranzuführen, obwohl ich keine/sehr geringe Probleme mit Doppelbildern hatte - führt in die Katastrophe.

Jetzt habe ich schlicht das Glück, dass eine Anlage zur Korrespondenz vorhanden ist und eine kompetente Uniklinik in Reichweite ist.

Auf die Prismenbrillen von 2001 und 2006 habe ich vor zu einem späteren Zeitpunkt einzugehen.

Zunächst werde ich die Ereignisse ab dem 29.01 zusammenfassend weiter beschreiben (vgl. letzter Eintrag vom 28.01.).

Fortsetzung des Eintrags vom 28.01.
29.01.
Am 29.01. lege ich eine Brillenpasue ein. Ich halte Bettruhe. Meine Augen entspannen sich. In der Nacht zum 30.01. löst sich eine große Träne (Augenreizung oder -verspannung?). Danach fühle ich mich entspannt. Mein ganzer Körper entspannt sich und ich kann zum ersten Mal seit Wochen durchschlafen.

30.01.
Morgens fühle ich ich gut. Meine Konzentration ist gut. Keine Brille. Ich fühle mich so sicher, dass ich es wage die zur OP-Vorbereitung gedachte Brille (L +2,5 // R 0,00) nochmals KURZ aufzuprobieren. Die Anprobe dauert keine Minute. Augen und Gehirn reagieren mit einer Art Sehkrampf Die Pupillen ziehen sich schlagartig zusammen. Ich spüre die Augenmuskeln, die die Augen in ihre räumliche Position zueinander rücken, im Hinterkopf spüre ich mein Sehzentrum? Es fühlt sich an, wie eine Auto-Fokus-Kamera, die vor- und zurückzoomt, weil das Objekt für den Mechanismus nicht erfassbar ist (wer es nachvollziehen will, kann eine Auto-Fokus-Kamera im Dunkeln ausprobieren). Ich setze die Brille sofort ab. Danach bin ich müde. Ich ruhe mich ca. 45 Minuten aus. In der Stadt habe ich eine Reihe wichtier Termine. Ich verlasse das Haus, möglicherweise hilft mir die frische Luft mich wieder zu "berappeln". Der Weg zur Straßenbahn ist normalerweise 5 Minuten Fußweg. Ich schaffe es nicht bis zur Bahn. Mir wird schwindelig. Ich kann keine Fuß mehr vor den anderen setzen. Mein Kopf rotiert. Ich falle fast um. Ich muss mich kaum 500m Luftlinie von zuhause mit dem Auto abholen lassen.

Nach diesem Vorfall - einer Überlastung meines neurologischen Systems - bin ich bis zum OP-Termin krank.
Symptome Schwindel, Übelkeit, totaler Verlust des räumlichen Gefühls, keine Konzentration, kein Kältegefühl, kein Hungerfühl, schnelles Abnehmen, Verlust des Geruchssinns, teilweiser Verlust des Geschmackssinns, Überempfidnlichkeit gegenüber Geräuschen, das Gefühl für die Höhe und die Ausdehnungen des eigenen Körpers ist weg (Desorientiert beim Aufstehen bin ich wirklich so hoch?), die Welt will sich auf den Kopf stellen, meine Sprache geht durcheinander (aphasische Symptome), keine Müdigkeit, gestörter Schlafrhythmus, Albträume, hohe psychische Belastung.
Behandlung der Symptome mit Akkupunktur und Homöopathie - alternativ hätte ich wohl zu konventionellen Beruhigungsmitteln greifen müssen. ::

11.02.
OP-vorbereitende Untersuchung. Wegen mangelnder Konzentrationsfähigkeit habe ich alle Fragen und Anmerkungen für die Voruntersuchung aufgeschrieben. Die Notizen und Fragen werden von den Ärzten aufmerksam gelesen und mit mir durchgearbeitet. Ich entschließe mich endgültig für die OP in 3 Tagen.

Fortsetzung folgt...
Masuku

11.02. Fortsetzung
Die 2 Wochen vor der OP habe ich zuletzt hauptsächlich schlafend verbracht. Die Augenmuskeln sind äußerst entspannt. Auf das Ergebnis der Untersuchung hat es keine Auswirkungen, dass ich die OP-vorbereitende Brille nicht tragen konnte.
Die OP-vorbereitenden Untersuchungen aus Patientensicht
Kontrolle der Dioptrin L +2,75 (stabil), R 0,00 (zuvor -0,25)
Kontrolle der Prismen.
Konrolle der Augenmuskeln.
Kontrolle des Sehnervs
Vermessen der Konvergenz - den Namen des Gerätes kenne ich nach wie vor nicht.
Die Konvergenz wird horizontal (Bus in die Garage stellen), vertikal (Bus in der Garage wird zurechtgerückt), und diagonal (Rahmen um das Pferdchen waagerecht stellen) vermessen, getrennt für L und R.

14.02.
OP in der Tagesklinik. Vollnarkose. Um 16.00 Uhr darf ich in Begleitung wieder nach Hause. Nach der OP schaut der operierende Strabologe vorbei. Die Doppelbilder haben deutlich abgenommen. Ich trage noch keine Brille. Die OP ist besser als erwartet verlaufen. Rat des Strabologen So viel wie möglich unbewusst umherschauen, z.B. vor dem Fernseher. Für mich ist das eine neue Situation, nachdem ich 38 Jahre immer kontrolliert habe, was ich mit welchem Auge tue .
Der behandelnde Orthoptist schaut ebenfalls kurz vorbei.

15.02.
Erste postoperative Kontrolle in der Orthoptik.
Kontrolle des Schiel:wink:els,
Kreuztest,
Kontrolle der Augenmuskeln unter dem Mikroskop,
Kontrolle der Hornhaut (Fluoreszintest).
Die optischen Test werden erst ohne, dann mit Brille durchgeführt (L +2,75 // R 0,00). Ich überwinde meine neu erworbene Angst vor Brillen und mache mit. Mit Brille stehen die Augen besser zueinander. Ich soll sie möglichst immer tragen.
Mit Brille habe ich räumliches SEhen Nah und Fern. Ohne Brille Doppelbilder.

16.02.
Das räumliche Sehen mit Brille hält an, wobei ich mit Brille relativ stark kurzsichtig bin (ab 2-3m sind die Dinge verschwommen).
Zwischendurch wandern die Bilder auch mit Brille kurz auseinander (selten).
Das tritt ein, wenn ich
- konzentriert auf ein fernes Objekt blicke und fokussiere (R akkomodiert?)
- beim Autofahren als Beifahrer. R bleibt an nahe vorbeiziehenden verikalen Strukturen hängen (Bäume, Häuser, Autos), fühlt sich an wie eine erneute Exo. Wenn ich den Kopf nach links wende und R im die Fahrbahn im äußeren Augen:wink:el erfasst, hören die Doppelbilder auf. Bei langsamer Steigerung des Tempos wird das Problem geringer. Ich überwinde meine in den letzten Wochen erworbene Angst vor Geschwindigkeiten.
Ich kann wieder alleine Spazieren gehen.
Starke Kontraste ermüden meine Augen (Sonnenschein), wenn die Sonne im Augen:wink:el steht, fühlt sich das Sehen instabil an. Beim Aufblicken in den HImmel kurze Doppelbilder.
Mit räumlichem Sehen gibt es für mich nichts Schöneres als durch den Wald zu laufen und Bäume und Sträucher zu betrachten P .

18.02.
Eine Schirmmütze bringt die Lösung für viele meiner Sehprobleme Lichtempfindlichkeit, Doppelbilder.

21.02
Zweite postoperative Kontrolle. Die Augen sind noch stark verklebt. Umstieg von Antibiotischen auf Cortisonhaltige Antibiotische Tropfen.
Die Augen stehen nach wie vor gut zueinander. Zur Zeit keine optischen Tests, damit die Natur ihr Werk ungestört weiter verrichten kann. Es läuft gut.

Fortsetzung folgt...
Masuku

27.02.
Das räumliche Sehen stabilisiert sich zusehends. Lesen und Schreiben macht wieder richtig Spaß.

Die Augen verheilen gut. Die Kurzsichtigkeit hält an. Ich beginne scharf sehen zu wollen und probiere auf grö0ere Abstände scharf zu stellen (beidäugig). Es geht. Die Bilder bleiben beieinander. Ich spüre die Augenmuskeln noch. Aber es macht einen Mordsspaß.

28.02.
Ich übe weiter scharf sehen mit beiden Augen. Normalerweise "denke" ich mit dem rechten Auge (kurzsichtig), ich probiere, was passiert, wenn ich mit dem linken Auge "denke". Scharfes und räumliches Sehen fern.

Ab mittags allerdings wandern die Bilder auseinander Ich habe wieder Doppelbilder. Sehr ermüdend. Ich kann nicht einfach zurückschalten auf kurzsichtig.
Am Abend zittere ich am ganzen Körper, Anruf in der Uniklinik, telephonischer Termin für den nächsten Tag. Der Körper reagiert gestresst auf die Anspannung durch Doppelbilder. Die visuelle Überforderung entlädt sich in der Nacht schließlich in Albträumen und starken Stimmungsschwankungen. In den Morgenstunden schlafe ich endlich ein.

29.02.
Nach dem Aufwachen bin ich nach wie vor instabil. Ich fühle mich schwach und krank.
Die Klinik ruft zurück. Wahrscheinlich muss die Brille angepasst werden. Wahrscheinlich ist der Sehverlauf eine normale Reaktion auf das Verheilen der Augen. Optische Tests können aber erst durchgeführt werden, sobald die Augen verheilt sind Vorgezogener Kontrolltermin am 5. März. Bei Bedarf kann ich eines der Brillengläser abkleben. Ich könne nichts falsch machen. Nachmittags kaufe ich beim Optiker zwei wiederverwendbare Okklusionsfolien (L//R).
Davor Fernsehen hatte schon zuvor die Bilder in meinem Kopf zusammengefügt. Ich verbringe den Tag vor der Glotze (gepriesen sei die DVD!).
Nachmittags verbessert sich mein Zustand. Ich bin wieder kurzsichtig, habe aber keine Doppelbilder mehr (Brille nach wie vor L +2,75//R 0,00).
Ich habe wieder hohen Blutdruck. Glaube aber, dass der sich mit Abnehmen der Doppelbilder wieder senken wird. Nach wie vor keine Medikation.
Den Tag über habe ich Kopfschmerzen von den Augen her. Um bis zur Kontrolle zu überbrücken, werde ich bei Bedarf mit Paracetamol gegensteuern.

Soweit meine Nachträge von Ende Januar bis heute.

Fortsetzung folgt,
Masuku

masuku schrieb

Ab mittags allerdings wandern die Bilder auseinander Ich habe wieder Doppelbilder. Sehr ermüdend. Ich kann nicht einfach zurückschalten auf kurzsichtig.
Am Abend zittere ich am ganzen Körper, Anruf in der Uniklinik, telephonischer Termin für den nächsten Tag. Der Körper reagiert gestresst auf die Anspannung durch Doppelbilder. Die visuelle Überforderung entlädt sich in der Nacht schließlich in Albträumen und starken Stimmungsschwankungen. In den Morgenstunden schlafe ich endlich ein.

29.02.
Nach dem Aufwachen bin ich nach wie vor instabil. Ich fühle mich schwach und krank.
Die Klinik ruft zurück. Wahrscheinlich muss die Brille angepasst werden. Wahrscheinlich ist der Sehverlauf eine normale Reaktion auf das Verheilen der Augen. Optische Tests können aber erst durchgeführt werden, sobald die Augen verheilt sind Vorgezogener Kontrolltermin am 5. März. Bei Bedarf kann ich eines der Brillengläser abkleben. Ich könne nichts falsch machen. Nachmittags kaufe ich beim Optiker zwei wiederverwendbare Okklusionsfolien (L//R).
Masuku

Ein typischer Verlauf, wenn mit Synoptometer oder Synoptophor der Winkel bestimmt und die Korrespondenz gemessen wird. Da kann mann jetzt nur noch die Daumen drücken, das alles gut wird. Nicht mit Occlusionsfolien auf Dauer arbeiten, sonst kommt die annomale Korrespondenz , das heißt der jetzt entstandene subjektive Winkel, nicht zur Ausprägung. Doppelbilder mit Prismenfolien angehen und die dann schrittweise reduzieren, bis sie nicht mehr benötigt werden.

Leuven ist auch nicht besser, als die meisten Uni-Kliniken hier, bemerke ich.

Und eine optimale Brillenkorrektion kann auch erst gut 4 Wochen nach OP bestimmt werden, wegen dem postoperativen Narbenzug am korneal-skleralen Schnitt.

Ich hoffe, es wird noch besser.

LG

A.M.

Liebe AgnesMaria,

AgnesMaria schrieb

Ein typischer Verlauf, wenn mit Synoptometer oder Synoptophor der Winkel bestimmt und die Korrespondenz gemessen wird.

Aha, so heißt das Gerät also.

Da kann mann jetzt nur noch die Daumen drücken, das alles gut wird. Nicht mit Occlusionsfolien auf Dauer arbeiten, sonst kommt die annomale Korrespondenz , das heißt der jetzt entstandene subjektive Winkel, nicht zur Ausprägung.

Ok. Die Occlusionsfolien fühlen sich nicht gut an
Wenn ich L abklebe, verändert R die Dioptrin.
Wenn ich R abklebe, falle ich in meine alte Aufgabenteilung L für die Ferne, R für die Nähe.
Ich versuche bis Mittwoch ohne Folie zu auszukommen. Die Kopfschmerzen über dem rechten Auge behandele ich symptomatisch mit Paracetamol.

Doppelbilder mit Prismenfolien angehen und die dann schrittweise reduzieren, bis sie nicht mehr benötigt werden.

Interessant. Wo kann ich mehr darüber lesen/erfahren?

Leuven ist auch nicht besser, als die meisten Uni-Kliniken hier, bemerke ich.

Keine Ahnung. Genau deswegen schreibe ich ja aber in diesem Forum, um bei der Suche nach der bestmöglichen Lösung mein Quentchen beitragen zu können. Umso größeren Dank für deine Anmerkungen!

Und eine optimale Brillenkorrektion kann auch erst gut 4 Wochen nach OP bestimmt werden, wegen dem postoperativen Narbenzug am korneal-skleralen Schnitt.

Gut zu wissen. Ich werde es im Hinterkopf behalten.

Ich hoffe, es wird noch besser.

Danke. Ich glaube schon.

Grüße!
Masuku