Operation Höhenschielen

Hallo Lothar,

mein Vorschlag die jetzigen Prismen operireren lassen, damit es mit Gleitsicht dann auch klappt. Lass bitte vorher auf Mikroschielen abklären. Adresse lass ich Dir per PN zukommen. Falls es Mikroschielen ist, lass nach der OP möglichst die Finger von Prismen, falls welche nötig sind, dann nur motorisch ermittelte und jeweils der niedrigstmögliche Prismenwert.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo,

ich muss mich korrigieren

Die Formulierung Alternativen zu Dr. Wulff, so es die gibt.
ist Unsinn.
Ich nehme so es die gibt zurück !

Entschuldigung !

Mit freundlichen Grüssen Lothar

Hallo Lothar,

als Mutmach Höhenprismen in Deiner Kategorie sind äusserst selten. IdR sind die Werte relativ genau ermittelbar und wachsen nicht unendlich weiter. Es besteht also eine grosse Chance, dass nach einer ersten OP alles gut ist/wird. Mikrostrabismen in der Höhe habe ich persönlich noch nicht erlebt, sollte natürlich trotzdem geklärt werden. Würde aber das Risiko hier eher gegen niull einschätzen. Aber sicher ist sicher.

Eine Brille nach der OP mit Prismen wird vermutlich bleiben, aber auch Gleitsicht und nicht mehr so dick sollte gelingen.

Viel Erfolg

Ernst

Hallo Ernst,

ich weiß nicht, wie selten oder häufig Höhen-Mikrostrabismen sind, aber ich habe einen Mikrostrabismus vertikal UND horizontal. Der Vertikale ist aber sehr, sehr klein (0,5 Prismen) und ich lasse ihn nicht korrigieren.

LG
Kerstin

Hallo,

Danke für die Antworten.

@Kerstin das ging ja blitzschnell. Die Adresse ist für mich etwas weit. Ich wusste nicht, daß ein Optiker auf Mikroschielen testen kann und habe meinen angerufen und in den nächsten Tagen wird er testen. Er ist erst seit kurzem mein Optiker und wir hatten darüber noch nicht gesprochen.
Mal sehen ...

@Ernst mich beunruhigt der schnelle Anstieg in relativer kurzer Zeit. Mal sehen wann der Endwert erreicht ist. Restprismen (möglichst einstellig) nach einer eventuellen Operation wären nicht schlimm.

Jetzt warte ich erstmal den Test ab und werde meine Prismen nochmal meinen Augen anpassen lassen.

Ich werde mich langsam mit dem Gedanken an eine Operation anfreunden.

Für Empfehlungen hinsichtlich Operateur bin ich weiterhin offen.

Bis bald.

Mit freundlichen Grüssen Lothar

Hallo Lothar,

Ich werde mich langsam mit dem Gedanken an eine Operation anfreunden.

Für Empfehlungen hinsichtlich Operateur bin ich weiterhin offen.

in welcher Region (oder hab ich das überlesen?!)

viele Grüße
Georg Scheuerer

98693 Ilmenau

Lg
Kerstin

Hallo,

1) Operation ja/nein ?
Sowohl meine Augenärztin als auch mein Optiker sagten mir, daß die operative Höhenkorrektur komplizierter als die horizontale (?) Korrektur ist. Laut einer Klinikärztin ist eine Operation nichts weltbewegendes ...

2) Operationsart
Gibt es da was zu beachten. Ich habe etwas von Faltung gelesen, was nicht so gut befunden wurde, soweit ich mich entsinne.

3) Wen können Sie mir zwecks Operation empfehlen ?
Alternativen zu Dr. Wulff, so es die gibt.
Irgendwo in Deutschland, in meiner Nähe wäre schön.
Mein Wohnort ist 98693 Ilmenau.

4) Als Erkenntniss aus dem Forum
Wie erkennt man Mikroschielen oder ist das bei mir nicht das Thema ?
Kann man da jeder Augenabteilung (einer Klinik) vertrauen oder ist es besser, wie bei der Operation, einer Empfehlung zu folgen ?

5) Zum Ergebnis einer Operation
Ich fürchte, daß nach der Operation der Zirkus mit den Augen(muskeln) weiter geht.
Erfahrungen von Betroffenen habe ich hier schon gelesen.
Wer kann mir (noch) Mut zusprechen ?
Ich würde gern mein Hobby Prismenbrillen zu sammeln aufgeben.

Ursache der Höhenabweichung? Diagnose? Danach richten sich die anderen Antworten.

Helios-Klinik Erfurt, Dr. Schwarzer, wenn ich mich noch recht erinnere. War Oberarzt in Jena. Ist in Höhen-OP's gut. Ilmenaus liegt da ja in der Nähe.

Das andere, wie gesagt, wenn ich genaueres von Ihnen weiß.

@ Kerstin

Der Vertikale ist aber sehr, sehr klein (0,5 Prismen) und ich lasse ihn nicht korrigieren.

Kann man ja auch nicht.

LG
Ernst

Och doch, halbes Höhenprisma fand ich schon "geil"....und trug es auch eine Zeitlang...

LG
Kerstin

Hallo,

der Test beim Optiker (Mikroschielen) hat noch Probleme hinsichtlich Prismenstärke aufgedeckt.
Sobald ich sichere Ergebnisse habe schreibe ich dazu ausführlich.

@AgnesMaria
Danke für Ihre Zeit.

Ursache der Höhenabweichung? Diagnose? Danach richten sich die anderen Antworten.

Ich habe keine Informationen über Ursachen meiner Winkelfehlsichtigkeit .
Hier meine Augenkarriere (Lebensalter/Bemerkungen), nach meiner Erinnerung.

9 (Jahre)
kurzsichtig Brille

16
Augenhintergrunduntersuchung (Uni-Klinik Jena) Tumorverdacht
nervenärtzliche Untersuchung (O-Ton kleine Mühle) kein Befund

22
rechtes Auge nach Weittropfen beim Augenarzt auffällig lange Erholzeit,
rechtes Auge Keratokonus-Effekte

32
erstmals Doppelbild, ungern Auto gefahren

33 - 35
Sehprobleme, Kopfschiefhaltung, Augenarztbesuche, testweise Kontaktlinsen,
stationär Klinikum Suhl
MRT(Kopf) ok, Ultraschall ok, Topographie bei der Hornhaut des rechten Auges beginnender Keratokonus,
Test Stereo Sehen (Zeissbild ?) ,mehr weiss ich nicht
Ergebnis Prismenbrille mit 8 Dioptrien und Kontaktlinsen, Sehen war ok, zur Ursache wurde nichts gesagt

35 - 46
Versorgung mit Prismenbrille (8 Dioptrien), kombiniert mit Kontaktlinsen (keine speziellen für KC)

46
Nahsichtbrille notwendig, keine Kontaktlinsen mehr

50
rote Augen, Sehprobleme,
ambulant Klinikum Suhl
Tests, Augenhintergrund, Ergebnis 12 Dioptrien,
Aussage der Ärztin Keratokonus kaum sichtbar

Der Rest im ersten Beitrag.
Vielleicht können Sie daraus etwas entnehmen.
Ich habe auch keine körperlichen/nervlichen Beschwerden, bis auf die Augen.

Helios-Klinik Erfurt, Dr. Schwarzer, wenn ich mich noch recht erinnere.
War Oberarzt in Jena. Ist in Höhen-OP's gut. Ilmenaus liegt da ja in der Nähe.

Ich werde Ihren Rat befolgen. Passt alles und als gebürtiger Jenenser bin ich zusätzlich motiviert.
Anfang Januar habe ich einen Termin bei meiner Augenärtzin und werde mir eine Überweisung
geben lassen.
Vorher werde ich in Erfurt anrufen.
Jetzt fühle ich mich besser.

Nochmals Danke.

Ich melde mich wieder.

Mit freundlichen Grüssen Lothar

Hallo,

nochmal kurz ich.
@AgnesMaria
Ich habe eben in der Helios-Klinik Erfurt angerufen. Dr. Schwarzer gibt es da nicht. Mir wurde ein Dr. Walter genannt.
Das Spezialgebiet Schieloperationen bei Kindern und Erwachsenen (auch schräge Augenmuskeln) klingt gut.

Nach Überweisung vom Augenarzt könnte ich im März 2009 einen Termin bekommen.

Ihre Meinung wäre mir wichtig.
Wenn Sie Zeit finden freue ich mich sehr.

Vielen Dank !

Mit freundlichen Grüssen Lothar

Lothar schrieb

Hallo,

nochmal kurz ich.
@AgnesMaria
Ich habe eben in der Helios-Klinik Erfurt angerufen. Dr. Schwarzer gibt es da nicht. Mir wurde ein Dr. Walter genannt.
Das Spezialgebiet Schieloperationen bei Kindern und Erwachsenen (auch schräge Augenmuskeln) klingt gut.

Nach Überweisung vom Augenarzt könnte ich im März 2009 einen Termin bekommen.

Ihre Meinung wäre mir wichtig.
Wenn Sie Zeit finden freue ich mich sehr.]

Dr. Walter ist richtig, wie konnte ich das bloß verwechseln.
Diagnosefrage steht trotzdem. Lassen Sie sich alle Befunde früherer Ärzte geben und verlangen Sie Kopien.

Mal sehen was dabei rumkommt.

Bin jetzt zum Wochenende und die nächsten Tagen ohne meinen Laptop. Kann mich aber jederzeit reinklicken.

Hallo,

@AgnesMaria

Dr. Walter ist richtig,wie konnte ich das bloß. verwechseln.

Danke für die schnelle Antwort. Sie haben mir sehr geholfen.

Dasgnose steht trotzdem. Lassen Sich alle Befunde früherer Ärzte gebeben und verlangen Sie Kopien.

Das tue ich.

Mals sehe was dabei runkommt.

Im März wird es sich zeigen. Ich schreibe dann ausführlich.

Vielen Dank !

Mit freundlichen Grüssen Lothar

Höhenschielen und Kopfzwangshaltung haben immer einen Hintergrund Strabismus sorsuaddoctorius, M. obliqus-Schwäche, Strabismus paralyticus etc.

Gut, warten wir auf März. Dr. Walther sollte Ihnen den Befund geben. Die Kopie können Sie dann, wenn Sie möchten, per PN an mich richten. Ich habe ihn operieren sehen und bin mit allem, was er in dieser Hinsicht tut, gerade Obliquus-Chirurgie, absolut überzeugt.

Eine schöne Vorweihnachtszeit, einen friedlichen vierten Advent und gesegnete Weihnachtstage an Sie und alle hier im Netz.

Der Stern von Bethlehem leuchtet in diesen Tagen über alle Menschen, so hoffe ich, und gibt die Botschaft von Friede und Freude an alle weiter...

Herzlichst

Ihre

A.M.

Ritter Rost schrieb

@ Kerstin

Der Vertikale ist aber sehr, sehr klein (0,5 Prismen) und ich lasse ihn nicht korrigieren.

Kann man ja auch nicht.

LG
Ernst

Korrekt.

Ab 4 cm/m Höhe gehe ich ran. Nicht eher.

Hallo ,
ich bin in einem Wechselbad der Gefühle.
Nach dem 3. Termin bei meinem Optiker bin ich wieder bei 12, Dioptrien Prisma, seit gestern mittag.
Offenbar bin ich in eine Überkorrektur geraten.

Der Reihe nach.
Zur Erinnerung mein Prismenverlauf, mit Messverfahren. Messungen 1 und 2 sind höchstwahrscheinlich nach Schober.

01.11.2006 12 Dioptrien Prisma (Schober ?)
21.01.2008 13,5 Dioptrien Prisma (Schober ?)
09.07.2008 17 Dioptrien (Haase)

12 und 13,5 Dioptrien habe ich gleich nach Erhalt der Brille getragen. Nachdem 17 Dioptrien gemessen und in Brille(n) realisiert waren habe ich Angst bekommen und mir gesagt 13,5 Dioptrien tragen bis es absolut nicht mehr geht. Vielleicht habe ich auch geahnt daß es mit diesen Werten nichts wird.

Das war etwa 1 Woche vor meinem ersten Bericht, dann habe ich auf 17 Dioptrien gewechselt. Mit diesen Werten war das Sehgefühl wie mit einer unsichtbaren Schraubzwinge. Keine Doppelbilder, aber sehr anstrengend, Tendenz zur Kopfneigung in die andere Richtung, wie ich hinterher festgestellt habe. Ich dachte ich brauche mehr Dioptrien.

Zu diesem Zeitpunkt hätte ich mich am liebsten sofort operieren lassen.

Dann hatte ich beim Optiker um einen Test bzgl. Mikroschielen gebeten, wie berichtet.
Er hat unfokussiert 15,5 Dioptrien gemessen (Maddox). Er war ratlos, ich sowieso.
Beim nächsten Termin hat er mich nach Schober/Maddox (?) mit einem Farbfiltern, gemessen, Ergebnis 12 Dioptrien. Genauer kann ich es mangels Sachkenntnis nicht beschreiben. Ein kurzer Test nach Haase hat eine deutliche Abweichung, also mehr Prismen nötig, ergeben.

Dann bin ich gestern bei ihm gewesen, die alten Brillen (12 Dioptrien) im Gepäck und er hat meinen Durchsehpunkt genau bestimmt, die Prismenwirkung gemessen und kam bei beiden Brillen auf Werte von etwa 11 Dioptrien. Dann hat er den Sitz der Brillen soweit optimiert, daß sie möglichst an 12 Dioptrien rankommen. Die Brillen sind nicht von ihm. Das heisst die Brillen sitzen schief, das ist ein Übergang.
Wenn ich damit klar komme macht er mir neue Brillen.
Das klingt alles dilettantisch. Ich halte meinen Optiker für sehr kompetent und ich denke daß das der richtige Weg ist.
Bis jetzt also ein Vormittag und ein Nachmittag komme ich klar. Mal sehen ..

Im Augenblick denke ich die 12 Dioptrien eine Monat zu probieren und dann weiter zu sehen. Dazwischen liegt ja mein Augenarzttermin. Mit 12 Dioptrien kann ich leben, also vorerst keine Operation.

Die Frage ist wie konnte das passieren und passiert es nochmal ? Mein Optiker hat keine Idee ich auch nicht, aber vielleicht fällt uns bzw. Euch was ein. Liegt es daran daß es Bifokalbrillen sind ? Ich schliesse zu starke Eigenbeobachtung oder zu hohe Ansprüche meinerseits an meine Sehkraft o.ä. nicht aus.

@AgnesMaria
Danke für Ihre Hilfe und Ihr Interesse an dem Befund. Es tut mir leid, daß ich falschen Werte mitgeteilt habe. Halten Sie ein Vorstellen bei Dr. Walther für notwendig ? Von einer Operation bin ich wieder weg. Ihre Aussagen

Höhenschielen und Kopfzwangshaltung haben immer einen Hintergrund Strabismus sorsuaddoctorius, M. obliqus-Schwäche, Strabismus paralyticus etc.

werde ich vorsichtig googeln.

Eine schöne Vorweihnachtszeit, einen friedlichen vierten Advent und gesegnete Weihnachtstage an Sie und alle hier im Netz.

Das wünsche ich Ihnen auch.

Das war jetzt sehr viel. Nochmal mein Kompliment an dieses Forum, der Austausch hier hat mir sehr geholfen. Ich bin vor Weihnachten nochmal online, Fest- und Neujahreswünsche kommen dann.

Mit freundlichen Grüssen Lothar

Hallo Lothar,

Die Frage ist wie konnte das passieren und passiert es nochmal ? Mein Optiker hat keine Idee ich auch nicht, aber vielleicht fällt uns bzw. Euch was ein. Liegt es daran daß es Bifokalbrillen sind ? Ich schliesse zu starke Eigenbeobachtung oder zu hohe Ansprüche meinerseits an meine Sehkraft o.ä. nicht aus.

Es ist nicht ungewöhnlich das man bei verschiednen Tests auch verschiedene Ergebnisse bekommt. Hier liegt die Kunst.
Wie AgnesMaria denke ich auch das hier wahrscheinlich eine Überfunktion bzw. Lähmung eines schiefen Augenmuskels vorhanden ist. Da anscheinend kein größeres Verrollungsschielen vorliegt, würde ich eher auf eine Überfunktion tippen z.B. des rechten unteren schiefen Augenmuskel tippen (Strabismus sursoadductorius, rein spekulativ natürlich) - das sollte aber mal abgeklärt werden! Am besten an der Harmswand - dann sind wir wirklich schlauer. Das machen die sicher in der Augenklinik.

Daraus würde auch Folgen das bei verschiedenen Kopfhaltungen (vor allem schräge Neigung) auch verschiedene Winkel gemessen werden. Da können kleine Unterschiede in der Kopfhaltung schon was ausmachen - daraus können auch Schwankungen folgen. Kann das eine Erklärung sein?!

viele Grüße
Georg Scheuerer

Hallo Lothar,

den Termin bei Dr. Walther würde ich unbedingt wahrnehmen! Das ist eine sehr gute Adresse. Und wie Georg Scheuerer schon schreibt, hat ein Strabologe noch wesentlich mehr Möglichkeiten einer guten Schieldiagnostik, gerade auch hinsichtlich der Geschichte mit dem fraglichen Lähmungsschielen - Harmswand ist da schon das Messmittel der Wahl.

Es muss ja nicht auf eine OP hinauslaufen, aber Du hättest dann mal eine gute Diagnose, zumal Dein Optiker ja auch an seinen Grenzen angekommen zu sein scheint - das soll ihn keinesfalls abwerten, im Gegenteil, ich denke, er hat schon sehr viel für Dich getan. Aber nun hat er selber Fragezeichen, die der Dr. W. hoffentlich klären kann. Und im günstigsten Falle wird es keine OP, aber Du bist zeitgleich bei einem guten Strabologen und Dein Optiker macht die Brillen und beide ergänzen sich optimal. Ich habe es auch so gehalten ca. alle 1-2 Jahre die lange Reise zum Strabologen angetreten und dazwischen regelmäßig beim Optiker gewesen. Die beiden haben gut miteinander kommuniziert.

Viele Grüße
Kerstin