stark schwankende Doppelbilder, horror fusionis

Liebe Nina,

Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt dein Fall eventuell ähnlich gelagert wie der meinige.

Darum kann ich mir vorstellen, dass es noch andere Möglichkeiten gibt und ich glaube, dass du dich möglichst schnell und intensiv danach erkundigen solltest. Auch wenn das sicherlich nicht einfach ist, solange der ganze Körper mit Sehen beschäftigt ist.

Wurde bei dir je die Korrespondenz der Augen vermessen? Ob man dir helfen kann, hängt meiner eigenen Erfahrung nach unter anderem davon ab, ob du eine Anlage zur Korrespondenz hast - das kann, wie ich nun aus eigenem Erleen weiß, vermessen werden. Wenn ja, kann wahrscheinlich eine oder mehrere OPs und eine gute Nachsorge weiterhelfen.

Leider bin ich in dieser Materie jedoch neu (obwohl ich seit 38 Jahren schiele) und habe darum (noch?) keine guten Fachkenntnisse - außer der jetzt kürzlich als Patientin erworbenen.

Ich drücke dir alle Daumen,
Masuku

Liebe Masuku, vielen Dank für Deine schnelle Antwort .

Schön, wenn man noch jemanden mit diesem ja offenbar doch sehr seltenen problem kennen lernt! Siehst Du auch schwankende Doppelbilder ? Mich würde interessieren, welche Sehhilfe Du benutzt. Hast Du eine Prismenbrille ? Oder Überkorrektur ? Und die Korrespondenz der Augen...was genau ist das ? Geht es dabei darum, inwieweit man bereits eine "Vorstufe" zum räumlichen sehen entwickelt hat ? Hat sich bei Dir das doppelt sehen erst sehr spät entwickelt, hast Du also Dein Leben lang geschielt, aber zunächst ohne störende Seheindrücke ? Und wie schaffst Du es mit dem Augenproblem als übersetzerin zu arbeiten, wo Du ja wahrscheinlich sehr viel lesen musst ?

ganz lieben gruß, nina

Liebe Nina,

wenn du mehr über mein Schielen wissen willst, kannst du "Doppelbilder - und (k)ein Ende" lesen.

Ich glaube, für dich ist es wichtig zu wissen, in welchem Alter du angefangen hast zu schielen. Manchmal ist das Schielen aber auch nicht sichtbar.

Was für ein Schieltyp wurde für die diagnostiziert?

Wenn deine Augen so flexibel sind wie du es beschreibst und so ziemlich alles mit sich machen lassen, wird es für viele Ärzte kompliziert .

Ich habe einen akkomodativen Konvergenzexzess - das sind Augen, die bis zu einem bestimmten Alter ALLES mitmachen. Meine Optiker haben immer gerne an Brillen für mich gebastelt.

Ich vermute, dass ich die Doppelbilder bekommen habe aus einer Kombination von falsch ausgelegter Prismenbrille und abnehmender Akkomodation (altersbedingt normal). Mehr in meinem Thread.

Wenn deine Augenärztin sagt, dass für dich keine Prismenbrille in Frage kommt, weil du kein Führungsauge hast, verstehe ich das nicht. Möglicherweise kann mit einer Prismenbrille - kurzfristig? - eine Lösung gefunden werden. ABER Ich bin aus eigener Erfahrung sehr vorsichtig geworden. Die Auswirkungen einer Prismenbrille können sehr unerfreulich sein, wie in meinem Fall.

Erkundige dich bitte nach einer kompetenten Klinik/Strabologie. -- Bevor die Ärzte etwas für dich tun können, müssen sie glaube ich ausschließen können, dass du eine Horror fusionis hast.

Es gibt in diesem Forum andere Teilnehmer, die wesentlich mehr Sachverstand in der Frage haben. Ich kann nur aus meinen Patientenerfahrungen berichten.

Bitte bleib jetzt am Ball bei der Suche nach einer zügigen Auflösung deines Problems und erkundige dich nach den verschiedenen Möglichkeiten.

Alles Gute,
Masuku

Hallo Nina,

vielleicht ist die damalige Überkorrektur Auslöser allen Übels - da wurde plötzlich beidäugiges Sehen angeregt, was per se aber nicht zusammenpasst, eventuell, weil Du Korrespondenzlosigkeit hast, oder eine andere sensorische Verschaltung im Gehirn vorliegt, die aus diesen beiden Seheindrücken einen macht, der sich nicht decken kann.

Stimmt, hätte Dein Schielauge abgeschaltet, hättest Du heute dieses Problem nicht. Aber es ist erstaunlich, dass sich nach wie vor beide Deiner Augen um die Führung streiten...

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Nina!

Habe ebenfalls gerade dieses Forum gefunden, habe praktisch das gleiche Problem;
bei mir sind die Doppelbilder nach einer Augenentzündung vor über einem Jahr aufgetreten, und auch bei mir konnte man mit Prismen nicht dauerhaft korrigieren.
Habe auch die meiste Zeit eine Brille mit Mattglas auf der Nase und keiner weiss Rat.

Würde mich freuen mehr von dir zu lesen, vielleicht können wir ja Erfahrungen austauschen...

lg
Tom

Hallo Tom,

bei Dir ist die Augenentzündung Auslöser. Warst Du in Neuroopthalmologischer Behandlung? Wurden Medikamente gegeben (Cortison oder Antibiotika)? Wurde ein MRT gemacht?

Viele Grüße
Kerstin

Mich würde interessieren welche Korrespondenzform vorhanden ist. Welche AUK in Berlin war zuständig? Charitè oder Benjamin Franklin?

M.f.G.

A.M.

Hallo Kerstin!

Werde versuchen, sofern mir das als Laie möglich ist, zu antworten...

Anfangs bekam ich einen Salbe verschrieben wegen der Entzündung (kann aber nicht mehr sagen welche..), die DB traten schon auf als ich wegen der Entzündung das erste mal in der Ambulanz war. Da dachte ich mir aber noch nichts dabei (dachte das wäre eine Nebenwirkung).
Als isch dann die DB ansprach bekam ich einen neuen Termin, wurde untersucht, bekam eine Prismenfolie (8 pdpt) die kurzfristig half, aber nach einigen Stunden waren die DB wieder da.
MRT und Neurologische Untersuchungen wurden auch gemacht - ohne Befund.
War dann noch bei 2 Ärzten (Spezialisiert auf Optometrie), einer inkl. Sehschule.
Bekam dann zu einer neuerlichen Vermessung vorher 3 Tage Augenpflaster, Prismen wurden auf 12 pdpt korrigiert, halfen auch nur kurzfristig, wieder beim Arzt,
wieder Messung (mit der Aussage der Schiel:wink:el schwankt, somit kann nicht genau korrigiert werden, wie bei Nina25 siehe oben) und die Beschwerden durch die immer häufiger auftretenden DB wurden immer stärker (Kopfschmerzen, Schwindelgefühl, Übelkeit).
Seither habe ich die meiste Zeit ein Auge abgedeckt um halbwegs "normal" damit leben zu können, kontrolluntersuchungen zwischendurch brachten keine Veränderung, und auch eine OP ist lt. Aussage der Ärzte mit dem schwankenden Schiel:wink:el nicht möglich.

So sieht die Situation derzeit (leider) aus.

lg
Tom

Hallo Tom,

falls eine Bindehautenzündung vorlag - sollte das keine Doppelbilder auslösen. Anders wenn entzündliche Prozesse im Augeninneren vorliegen - anscheinend wurde aber da ja abgeklärt.
Orale Anitbiotika hast Du damals nicht bekommen?
Liegen sonst irgendwleche Erkrankungen zugrunde (z.B. Diabetis, Basedow, Rheuma,MS, etc.)

Und vor dieser Augenentzündung gar keine "Probleme oder Schwierigkeiten"??

Aus der Ferne lässt sich schwer sagen ob man optisch eine Chance hat irgendwas zu machen.
Es lassen sich schon anscheinend die Doppelbilder beseitigen - allerdings nur für kurze Zeit........
Du kannst natürlich als weitere Option mal einen auf binokular Sehen spezialisierten Augenoptiker aufsuchen oder nochmalig einen Arzt/Orthoptistin.
Ich hoffe Du findest eine annehmbare Lösung.

viele Grüße
Georg

Hallo Tom,

Dein thema ist sehr interessant - aber bitte mache dazu einen eigenen Thread auf. Dieser hier gehört Nina. Und ihre Fragen sollten hier beantwortet werden. Sonst wird's Kuddelmuddel.

LG
Kerstin

Hallo,
vielen Dank für die antworten...hab auch schon früher den eindruck gehabt, dass mir die überkorrektur mehr geschadet hat...mich würde interessieren, ob die überkorrektur eine gängige behandlungsmethode ist / war, oder nur das experiment eines einzelnen arztes an einem kind. war drei, als mir die zu starke brille verschrieben wurde. mit 13 konnte ich sie dann nicht mehr tragen, und das doppelt sehen begann. der arzt hat mir dann eine gleitsichtbrille( !) verschrieben, obwohl ich nie weitsichtig war.

@ Kerstin
Du hattest geantwortet, dass es sehr ungewöhnlich sei, dass sich meine beiden augen immer noch um das sehen streiten. Ich hätte jetzt eher gedacht, der widerstreit beider augen sei die logische, zwangsläufige folge.... Schließich ist mein gehirn ja dazu gezwungen worden, beide augen zu benutzen... woran liegt das, dass das so ungewöhnlich ist ? was wäre denn sozusagen die "normale" folge ? und bedeutet korrespondenzlosigkeit das gleiche wie horror fusionis ? wäre sehr froh über weitere infos, leide vor allem darunter, dass ich mein sehproblem selbst überhaupt nicht verstehe...

@ Tom
würde sehr gerne kontakt zu Dir aufnehmen. ich kenne sonst niemanden, der auch eine mattglasbrille tragen muss, ist wikrlcih gut, wenn man auch mal mit anderen Leidesgenossen sprechen kann... vielleicht können wir e- mail-adressen austauschen ?

@Masuku
Ich hab mir jetzt Dein Thema auch durchgelsen und sehe, dass Du auch ne lange leidesgeschichte plus ärzte- odyssee hinter Dir hast...welche sehhilfe trägst Du denn aktuell ( hab ich vielleicht überlesen ? ).
lg, Nina

@Nina25

Habe dir meine e-mailadresse als private Nachricht geschickt...

lg
Tom

Liebe Nina,

Nina25 schrieb

Hallo,
@Masuku
Ich hab mir jetzt Dein Thema auch durchgelsen und sehe, dass Du auch ne lange leidesgeschichte plus ärzte- odyssee hinter Dir hast...welche sehhilfe trägst Du denn aktuell ( hab ich vielleicht überlesen ? ).
lg, Nina

Liebe Nina,

Aktuell trage ich eine provisorische Brille L +2,75 // R 0,00.
Darin sitzt keinerlei Überkorrektur.
Da die Dioptrin R in der letzten Zeit geschwankt hat, bin ich nicht sicher, ob R zur Zeit unterkorrigiert ist (war -0,25).

Soweit ich das verstanden habe - also unter Vorbehalt - das Forum möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege
ist das Ziel einer Überkorrektur (Penalisation) normalerweise im Kindesalter Monokulares Sehen herauszubilden (zwei Monokulare Augen) und so zu vermeiden, dass ein Auge "schwachsichtig" (Visus-Wert) wird.

Möglicherweise gibt es heute bei Kindern inzwischen andere Ansätze. Meine OP beispielsweise zielt eindeutig auf eine BInokulare Lösung.

Da du bereits erwachsen bist, ist die Situation mit Überkorrekturen bei dir jedoch anders. Normalerweise kann man als Patient glaube ich sehr gut darauf vertrauen, ob sich eine Brille angenehm anfühlt oder nicht. Aber es gibt Ausnahmen Meine MKH-Prismenbrille von 2006 habe ich geliebt - die war aber ein mit großen RIsiken behafteter Fehler, wie ich jetzt weiß, denn sie hat mich vom monokular - zwei getrennte Augen - zum binokular Seher - beidäuiges Sehen - gemacht....

Dein Problem jetzt besteht darin, dass aus irgendeinem Grund bei dir beidäugiges Sehen (Binokularität) angeregt wurde. Die lässt sich - glaube ich - im Erwachsenenalter wohl leider nicht wieder abstellen.

Deine Visus waren ziemlich hoch (normal ist 1,0) und glaube ich sehr unterschiedlich?

Was du meiner Einschätzung nach brauchst ist eine versierte (Uni)klinik mit hervorragender Optometrie/Strabologie, die ggf. auch interdisziplinär arbeiten Neurologie und die dir zuverlässig sagen können, wie die Situation für dein beidäugiges Sehen ist.
Nachtrag Gemeint ist Orthoptik/Orthopsie. Siehe nächster Eintrag.

Damit solltest du nicht lange warten. Erstens ist es sehr ermüdend ständig Doppelbilder zu haben, du musst sehr viel kompensieren, und zweitens kann dir möglicherweise besser geholfen werden, wenn du schnell agierst.

Wurde bei dir je die Korrespondenz der Netzhaut vermessen? In meinem Thread ist beschrieben, wie das aus Patientensicht geht und AkkoStrabo hat - soweit ich das beurteilen kann - das passende Foto dazu in meinen Thread gestellt.

Bei deinen Augen brauchst du gute fachliche Hilfe. Für mich war es wichtig die richtigen Fragen stellen zu können, und das Forum kann dir ganz bestimmt dabei helfen, die richtigen Fragen zu sammeln.

Ich drücke dir weiterhin alle Daumen!

LG
Masuku

Liebe Nina,

Argh.
Meine Konzentrationsschwäche ist noch da Ich muss meinen obigen Beitrag an einer Stelle korrigieren. Sorry

masuku schrieb
...Was du meiner Einschätzung nach brauchst ist eine versierte (Uni)klinik mit hervorragender Optometrie/Strabologie, die ggf. auch interdisziplinär arbeiten Neurologie und die dir zuverlässig sagen können, wie die Situation für dein beidäugiges Sehen ist....

Es muss heißen Orthoptik!
Optometrie ist zwar auch fein, aber manifestes Schielen und Korrespondenzmessung analysiert die Orthopsie.

Grüße,
Masuku

Hallo Nina25!

Gibt es etwas Neues bei dir..?

hoffe, du meldest dich mal wieder!

lg
tom

Hallo an alle,
wollt mich hier auch mal wieder melden. Ich hatte die letzten monate ne ziemliche klinik-odyssee hinter mir und hab jetzt endgültig die diagnose irreversible horror fusionis, mit anderen worten man kann gar nichts mehr machen....ich weiß nicht genau, ob das jetzt hier das richtige forum für sowas ist, da ich ja nicht mehr nach behandungsmethoden suche, aber ich wollte meine situation halt gerne in einem forum schildern, in dem das sehproblem als solches verstanden wird da ich nur noch sher kurze zeit lesen kann, werd ich jetzt mein ( sehr leseintensives) studuim wohl aufgeben müssen, in dem ich bisher wirklich gut war und das mir auch großen spass gemacht hat. auch im sozialen bereich hab ich einschränkungen, da ich kaum blickkontakt halten kann, eas viele irritiert, und es mir infolge der irritation durch die ständig schwankenden bilder sehr schwer fällt, mich auf ein gespräch zu konzentrieren. hinzu kommt, dass ich mittlerweile auch unter sehr schwerer schlaflosigkeit und ängsten leide. das das mit den seheindrücken zusammenhängt, ist sehr wahrscheinlich, aber das sehproblem selber kann halt nicht behoben werden...ich weiß jetzt nicht mehr wirklich weiter und hab die hoffnung hier im forum vielleicht jemanden kennen zu lernen, der ebenfalls unter echter irreversibler horror fusionis infolge eines frühkindlichen schielens leidet. ist wohl ein zustand, der nur selten auftritt.

@Tom
Ich hoffe sehr, dass sich bei Dir inzwischen eine lösung gefunden hat. Ich kann jetzt im august noch von der möglichkeit erfahren, eine +20 linse zu benutzen, um so das eine bild auszuschalten, was kosmetisch von außen nicht zu sehen wäre...funktioniert bei mir leider nicht, weil mein gehirn trotzdem versucht das unscharfe mit dem scharfen bild des anderen auges zu fusionieren, aber es soll bei einigen funktionieren.

Hallo Nina,

das sind erschütternde Neuigkeiten und es tut mir sehr, sehr leid für Dich! Da ist in der kindlichen Schielbehandlung etwas schiefgelaufen, wofür evtl. auch der damalige Arzt nichts kann, denn die Sensorik im Gehirn ist eine Sache für sich. Aber wahrscheinlich wurde damals im Vorfeld die Sache mit der Korrespondenz nicht abgeklärt und das ist sträflicher Leichtsinn, um es mal so zu sagen.

In der Regel gibt man übersichtigen Kindern mit Innenschielen etwas mehr Plus in die Brille, um dem Innenschielen entgegenzuwirken. Was bei Dir damals gemacht wurde, entzieht sich meiner Kenntnis, und ich kann Dir auch keinen weiteren fachlichen Rat geben.

Ich hoffe, Agnes Maria oder ein anderer Fachmann kann Dir evtl. noch einen hilfreichen Tipp geben. In Berlin bist Du ja im Grunde an den besten Adressen Deutschlands dran....

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Nina,

sehr schlechte Neuigkeiten - das tut mir unendlich leid.
Schön wäre es wenn sich noch andere Betroffene melden bei Dir (auch per Privat Nachricht (PN) möglich)). Zum Erfahrungsaustausch etc.

Anonsten bleibt auch noch die Möglichkeit einer Kontaktlinse die Lichtundurchlässig ist - etwas schöner als das Mattglas (gerade für soziale Kontakte).
Die Möglichkeit ein Auge per Kl stark Fehlsichtig zu machen damit es sich abschaltet wäre die kosmetisch unauffälligste!

Ein Versuch wäre mit Prismen versuchen ob irgendwo die Suppression "stärker" ist (in der Regel bei horror fusionis - zentral) - aber die Erfolgsaussichten gehen leider tatsächlich gegen Null aus physiologischen Gründen. Aber man greift als Betroffener wie als Fachmann nach jedem Strohhalm.

Dann bleibt Dir nur noch Dich damit zu arrangieren - dabei wünsch ich alles gute. Du bist jederzeit bei uns im Forum herzlich willkommen

liebe Grüße
Georg Scheuerer

Wenn es ein Horror fusionis sein soll, ist so was ganz einfach am Synoptophor ohne großen Aufwand feststellbar. Wurden Sie denn mal schieloperiert? Dann würden die Doppelbilder permanent und nicht stark schwankend sein sondern unstet umeinander.

Was ich Ihnen noch empfehlen kann, weil irgendwie wohl niemand Ihre Doppelbilder therapieren kann, eine Kontaktlinse mit dunklem Punkt (wie eine Pupille) vor einem Auge zu tragen. Dann sind die Doppelbilder weg und keiner sieht das Sie dieses Problem haben. Die Krankenkasse würde in diesem Fall die Kosten übernehmen! Dann sparen Sie sich das Mattglas oder das Abkleben eines Auges. Das periphere Gesichtsfeld bleibt erhalten und dient auch weiterhin zur Orientierung und Sie können sich auch in der Öffentlichkeit ohne Schwierigkeiten präsentieren.

Man kann aber auch mit Prismen das Bild auf dem einen Auge auf die Stelle des blinden Fleckes legen und damit auch die Diplopie austricksen. Oder man legt die Doppelbilder soweit auseinander das sie ebenfalls nicht mehr stören. Nur ein wenig in die Höhe verschieben und schon sollte es klappen. Warum das bei ihnen keiner hinbekommt, fragen sie mich nicht.