augentraining

Wer hat die Winkelfehlsichtigkeit gemessen und wer hat ein Augentraining "verschrieben"?

Je höher die Sehschärfe ist, desto feinere Unterschiede werden erkannt. Dies bewirkt bei lateralen Bildlageverschiebungen höhere Befindlichkeitsstörungen.

der augenarzt hat die :wink:elfehlsichtigkeit enteckt und das augentraining verschrieben

bedeutet das man je hoher die sehlestung desto schlimmer die folgen der :wink:elfehlsichtigkeit? ( ist etwas salop gefragt, hoffentlich reicht es für eine antwort)

ZitatOriginal erstellt von Fredmeiner freundin wurde gestern eine :wink:elfehlsichtichkeit atestiert. da sie aber 120% sehleistung besitzt wurde von einer prismenbrille abgesehen und ihr wurde augentraining verschrieben. meine frage wären wie hilfreich ist das augentraining, hift es noch bei einen 24 jahrigen menschen und warum wurde ihr keine brille verschrieben, um ihre beschwerden zu lindern vielen dank für eure antworten

fred

Man sagt, bei Esophorie (die Augen wollen nach innen schielen) kann man nicht viel mit einer Augenschule bewirken. Bei Exophorie (die Augen zieht es nach außen) sind gute Erfolge möglich. Ich leide unter Esophorie, eine Besserung war da, aber nicht im gewünschten Maße. Die Sehschule kann ich mit gutem Gewissen weiter empfehlen ContactaLook in Eindhoven, Tel. (0031)402437619

Viel Erfolg!

Ps. Ihr solltet nur etwas unternehmen, wenn Deine Freundin Probleme z.B. Sehanstrengungsbeschwerden hat. Dazu können gehören Kopfschmerzen, Nackenschmerzen, schnelle Ermüdung beim Lesen oder eine schlechte Rechtschreibung.

Fred, es ist so, wie ich vermutet hatte Ein Augenarzt hat behauptet, WF entdeckt zu haben. Da er sie anscheinend nicht genau messen kann, empfiehlt er unsinniges Augentraining. (Sinnvoll wäre es in einigen Fällen nur, wenn Du jeden Tag mindestens eine Stunde trainierst und nie aufhörst).
Also gehe zum Fachmann (Augenoptiker).
Viel Erfolg

ZitatOriginal erstellt von fredbedeutet das man je hoher die sehlestung desto schlimmer die folgen der :wink:elfehlsichtigkeit? ( ist etwas salop gefragt, hoffentlich reicht es für eine antwort)

Hallo, Fredja, genau das kann es bedeuten. Hohe Sehschärfe bewirkt eine höhere Aufmerksamkeit für alles, was mit dem Sehen zu tun hat, und damit steigen evtl. die Beschwerden.

Gruß
Eberhard Luckas

Hallo Fred,

bevor Deine Freundin sich für eine Prismenbrille entscheidet, sollte man mal testen, ob eine Weitsichtigkeit vorliegt. Und das am besten mit Augentropfen (Cycloplegie). Eine unter- oder nicht korrigierte Weitsichtigkeit kann eine Esophorie verursachen. Junge Menschen sehen bei einer unkorrigierten Weitsichtigkeit gestochen scharf, weil sie die mit der Naheinstellung der Augen ausgleichen können. Das kann aber auf die Dauer anstrengend sein. Oft besteht mit der richtigen Brille keine Schielabweichung mehr. Der gleiche Effekt besteht bei einer überkorrigierten Kurzsichtigkeit.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo, Kerstinmeinst Du nicht auch, daß man bei einem 24-jährigen Menschen davon ausgehen kann, daß eine Hyperopie auch ohne Zycloplegie gemessen werden kann? Es gibt doch auch Skiaskopie-Methoden, die eindeutige Messungen ergeben. Außerdem war die junge Dame doch bei einem Augenarzt, der ihr attestiert hat, keine Längenfehlsichtigkeit zu haben.

Gruß
Eberhard Luckas

hallo an alle die mir mit ihren antworten helfensie war zwar beim augenarzt aber ich weiss nicht wie weit er auf die problematik eingegangen ist ohne damit seine kompetenz angreifen zuwollen. sie beschwert sich aber zunehmend darüber das es sie anstrengt in die nähe zuschauen und das ihr wenn sie zwischen "fern und nah " schaut die focusierung schwer fällt. ich bin selber sehr leicht kurzsichtig und bei mir ist es andersherum. aus diesem grund und das sie augen und kopfschmerzen hat sowie auch augen- brennen und röte, ist sie auch zum augenarzt gegangen

vielen dank

Hallo, Fred

ein guter Spezialist zur Messung einer Winkelfehlsichtigkeit wäre sicher eine Empfehlung!

Hallo Eberhard,

ich habe nicht selten die Erfahrung gemacht, daß viele Patienten in dem Alter mit einer Hyperopie unterkorrigiert waren und die vollständige Hyperopie nur in Zykloplegie ermittelt wurde. Meistens war mit der stärkeren Brille keine Esophorie mehr nachweisbar. In diesen Fällen ist eine Prismenbrille absolut ungeeignet. Meiner Meinung nach sollte man vor allem bei Esophorien mit Asthenopien vor der Verordnung einer Prismenbrille und, noch wichtiger, vor einer OP eine Bestimmung der Brille in Zykloplegie durchführen. Immerhin ist diese Brillenbestimmung immernoch die genaueste bei Kindern und jungen Erwachsenen.

Hallo, Kerstin

das kann ich so nicht stehen lassen. Wieso werden die in Zykloplegie ermittelten Stärken nie gegeben? Weil die Kinder dann in der Ferne unscharf sehen, und das, weil sie überkorrigiert sind. Es wird dabei recht unterschiedlich vorgegangen, was bei mir immer den Eindruck hinterläßt, daß es eine reine Ermessenssache ist, wieviel von der gemessenen Stärke übrigbleiben soll. Eine subjektive Prüfung ohne Zykloplegie durch erfahrene Augenärzte, Orthoptistinnen und Augenoptiker ist immer verträglicher.
Ich gebe Dir recht, daß viele junge Leute unterkorrigert sind. Aber das bekommen wir nicht mit Zykloplegie in den Griff, sondern nur durch bessere Ausbildung zur Refraktionsbestimmung, und die darf nicht nur in Crashkursen stattfinden.

Viele Grüße
Eberhard

ZitatOriginal erstellt von kerstinbbevor Deine Freundin sich für eine Prismenbrille entscheidet, sollte man mal testen, ob eine Weitsichtigkeit vorliegt. Und das am besten mit Augentropfen (Cycloplegie). Eine unter- oder nicht korrigierte Weitsichtigkeit kann eine Esophorie verursachen. Junge Menschen sehen bei einer unkorrigierten Weitsichtigkeit gestochen scharf, weil sie die mit der Naheinstellung der Augen ausgleichen können. Das kann aber auf die Dauer anstrengend sein. Oft besteht mit der richtigen Brille keine Schielabweichung mehr. Der gleiche Effekt besteht bei einer überkorrigierten Kurzsichtigkeit.

Das möchte ich ganz dick unterstreichen!

Wie bereits in einem anderen Faden ("was bringt eine Abschwächung der sphärischen Werte") beschrieben, hatten sich die Werte meiner Kurzsichtigkeit schon nach ein bis zwei Wochen Prismentragen (Teilkorrektion)um 1 Dioptrie verbessert, weil sich ein Akkommodationskrampf löste.

Viele Grüße von
Anna

Hallo, Anna

auch auf die Gefahr hin, ins Fettnäpfchen zu treten, möchte ich jetzt doch gerne wissen, wer die immer höheren dioptischen Werte der Kurzsichtigkeit denn vorher bei Dir gemessen hat? Augenarzt oder Augenoptiker? Und wer hat über die prismatische Komponente den Ausstieg aus diesem unnormalen(!) "Akkommodationskrampf" eingeleitet?

Was Du mit Deinem Wissen(!) an Dir testest, mag für Dich verantwortbar sein, aber es darf nicht zur Empfehlung ausarten, so eng sehe ich das. Denn allein Dein Fall läßt dazu viel zu viele Fragezeichen völlig unbeachtet am Rande liegen, allenfalls noch andiskutiert.

Mit MKH hat das jedenfalls nichts zu tun! Selbst ich als Augenoptiker mute mir nicht zu, meine Augen selbst nach MKH zu vermessen, allerdings wechsle ich meinen Spezialisten auch keinesfalls nach Belieben. Das bringt nur neue Unsicherheitsfaktoren mit in das Mess- und Sehsystem!

Bei der MKH geht es um eine aufbauende in sich schlüssige Messmethodika) in der Einzelmessung an den Testen, übrigens beginnend bei der monokularen Schärfebestimmung(!)
b) im logisch aufgebautem Mess- und Korrektionsrythmus (individuell zusammengesetzt) aufgrund der Ergebnisse bei der Nachkontrolle der Korrektion bzw. den Zielvorgaben aufgrund des erstellten Anamnesebildes, natürlich immer in Abstimmung mit dem Klienten selbst.

Aber, wo der Punkt "b" fehlt, kann selbst aus jeder richtigen Einzelmessung nach MKH, eine "Seifenblase" entstehen, die letztlich verantwortlich ist für etliche fehlgeleitete und fehlkorrigierte MKH-Krüppel, entschuldige diesen Ausdruck, die leider nie zu idealem Sehen hingeleitet wurden.

Jedenfalls ist es interessant, wie es so bei Dir persönlich weitergeht! Alles Gute!

ZitatOriginal erstellt von Paul-Gerhard Moschauch auf die Gefahr hin, ins Fettnäpfchen zu treten, möchte ich jetzt doch gerne wissen, wer die immer höheren dioptischen Werte der Kurzsichtigkeit denn vorher bei Dir gemessen hat? Augenarzt oder Augenoptiker?

Da sind die Sündenböcke, wie so oft, auf allen Seiten zu suchen

Meine letzten Brillenwerte hat zuerst der AA festgestellt. Ich war ausnahmsweise mit Brille zur KL-Kontrolle gegangen. Anschließend habe ich wahrscheinlich bei der nächsten KL-Bestellung einfach die Brillenwerte auf die KL übertragen, denn ich wusste damals nicht, dass es einen Unterschied zwischen beiden geben kann.

Diese KL-Werte wurden dann jedes Jahr beim Optiker und zwischendurch auch AA überprüft, wenn ich neue Jahreslinsen brauchte. Allerdings wurde der Test immer *mit* Linsen durchgeführt und es wurde nur nach Verschlechterungen gesucht, nicht jedoch danach, ob die Werte zu stark seien.
Möglicherweise wurden die Ergebnisse der Sehteste auch dadurch verzerrt, dass meine KL zu den Zeitpunkten schon überfällig waren, d.h. mit Ablagerungen zugesetzt. So ergab sich einmal z.B. auf dem linken Auge ein schlechterer Visus, der auch mit höherer Korrektur nicht mehr auszugleichen war. Heute habe ich jedoch auf beiden Augen den gleichen visus.
Vielleicht hat der Krampf auch einfach dazu geführt, dass ich wirklich diese hohen Werte brauchte?

Wie auch immer, erst vor einem halben Jahr fand eine Optikerin heraus, dass meine KL (damals l-5 und r-3)um 0,75dpt zu stark waren. Sie konnte sich das jedoch überhaupt nicht erklären und erwähnte weder die Möglichkeit eines Akkommodationskrampfes noch einen Zusammenhang mit Wfs.

Eigentlich hätte ich auch selbst darauf kommen können, denn ich hatte schon lange das Gefühl, alles überdeutlich zu sehen. Andererseits habe ich das darauf geschoben, dass das räumliche Sehen aufgrund des latenten Schielens eben nicht das beste sei und mich ansonsten auf die Sehteste verlassen.

Auffällig ist, dass die Beschwerden, die ich bisher der wfs zugeschrieben habe, ungefähr seit dem Zeitpunkt auftraten, in dem die Überkorrektur begann. Damals war ich Mitte 20. Gibt es nun einen Zusammenhang oder liegt das nur daran, dass eine wfs sich oft erst um dieses Alter herum bemerkbar zu machen scheint? Wer weiß das schon.

ZitatUnd wer hat über die prismatische Komponente den Ausstieg aus diesem unnormalen(!) "Akkommodationskrampf" eingeleitet?

Das ergab sich von selbst durch das erste Prismentragen. Erst als die neue Brille nach kurzer Zeit unvertäglich wurde, stellte sich heraus, dass der Krampf da war.

ZitatWas Du mit Deinem Wissen(!) an Dir testest, mag für Dich verantwortbar sein, aber es darf nicht zur Empfehlung ausarten, so eng sehe ich das.

Da liegen wir gar nicht weit auseinander Es geht mir doch gerade nicht darum, allgemeine Empfehlungen auszusprechen. Vielmehr möchte ich darauf aufmerksam machen, immer die Besonderheiten des Einzelfalles zu berücksichtigen.
So diffuse Beschwerden wie Kopfschmerzen, Schwindel, Lichtempfindlichkeit, Nackenschmerzen, Lesestörungen usw. können eben neben einer Wfs vielerlei andere Ursachen haben.
(Wie erzählte mir neulich jemand? Gegen genau diese Beschwerden würde sein Zahnarzt Kieferorthopädie anbieten, der Krankengymnast mit Fußreflexzonenmassage werben und die Optiker mit wir können uns schon denken was. Noch gar nicht gefragt wurden Zünfte wie die Chiropraktik, Psychologie oder Neurologie).

Daher wäre es meines Erachtens verfehlt, die Therapie "Prismenvollkorrektion" zu empfehlen, bevor die Ursachen sicher festgestellt sind.
Gerade ein Akkommodationskrampf ensteht meines Wissens bei Kurzsichtigen leicht, weil eine Überkorrektur nicht sofort bemerkt wird und dann einen Teufelskreis auslöst, nach dem man mit zunehmendem Krampf immer stärkere Minuswerte braucht, die wiederum den Krampf verstärken.

ZitatMit MKH hat das jedenfalls nichts zu tun! Selbst ich als Augenoptiker mute mir nicht zu, meine Augen selbst nach MKH zu vermessen, allerdings wechsle ich meinen Spezialisten auch keinesfalls nach Belieben. Das bringt nur neue Unsicherheitsfaktoren mit in das Mess- und Sehsystem!

Das würde bedeuten, dass die Messwerte der MKH nicht reproduzierbar wären? Erstaunlich.

Meinen Optiker wechsle ich übrigens auch nicht nach Belieben - so groß ist die Auswahl an MKH-Spezialisten vor Ort wahrlich nicht. Ich habe lediglich einen Wechsel vorgenommen, weil die erste MKH-Anwenderin für meine Begriffe zu wenig praktische Erfahrung mitbrachte. Die Messung selbst hat sie jedoch - wie auch mein jetziger Optiker - sehr sorgfältig durchgeführt.

Davon abgesehen halte ich es wie auch bei Ärzten für sehr sinnvoll, sich verschiedene Meinungen einzuholen. Bekanntlich haben nicht nur Augen, sondern auch Menschen ihre blinden Flecken. Wenn es anders wäre, wozu bräuchten wir dann noch dieses Forum?

Grüße,
Anna

Hallo, Anna

dieser Bericht hat mir doch einige Fragezeichen aus Deinen bisherigen Beiträgen lösen geholfen. Du dürftest mit einigen Deiner Schlußfolgerungen durchaus im Schwarzen(!) liegen.
Besten Dank für den langen frühmorgentlichen Bericht. - Und weiterhin, alles Gute von mir!

Hallo Ihr beiden,

der Roman hat sein letztes Kapitel geöffnet.

Wie es scheint, mit einem glücklichen Ausgang.

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Grüße

Ralf

ZitatOriginal erstellt von Anna*
Das würde doch bedeuten, dass die Meßwerte der MKH nicht reproduzierbar wären? Erstaunlich.

Sie sind im Stadium der "Vollkorrektion" sicher reproduzierbar.

Anders verhält es sich aber, auf dem teilweise verschlungenen Pfad, der visuellen Reorganisation des besten Sehens. Gerade hier liegen etliche Fallstricke aus, die den unerfahreneren Anwender eher, aber den erfahrenen Anwender auch mal auf Glatteis führen können.

Immerhin steckt ein individuell sehr intelligent arbeitendes System hinter der belasteten visuellen Sehorganisation, welches sehr geschickt und über alte Erfahrungen gesteuert, jederzeit (auch schon während einer Messung) kompensierend und organisierend seine eigene Sicht der Dinge einarbeitet. Im Forum erleben wir dies (auf andere Art) auch mit. Allerdings müssen wir wissen, dass individuell vieles unartikuliert und eben im Unterbewusten schon organisiert wird und so erstmal abläuft. Deshalb liegen mir die Nachkontrollen einzelner Meßschritte und die Zwischenanamnesen inzwischen fast mehr am Herzen, wie die Einzelmessung selbst. Wesentlich ist aber vor allem die Beobachtung aller Punkte im weiteren Verlauf.

Hallo, Ralf

es freut mich, wenn Du glücklich bist! - Ich habe meim Nachlesen gerade einen Beitrag entdeckt. Alles Gute!

Hallo, Anna, Paul-Gerhard, Ralf

ich will nicht noch tiefer in die Materie hinein, die ist schon ausführlich besprochen, aber bei Anna´s Bericht ist mir etwas aufgefallen.
Anna, Du schreibst von weichen KL, die evtl. schon Ablagerungen hatten und über die dann noch geprüft wurde. Da steckt schon ein gewalltiger Systemfehler drin. Überalterte KL können auf Grund geringerer Sauerstoffdurchlässigkeit zu einem Ödem in der HH führen, was nicht immer erkannt wird. Danach ist das Auge oft kurzsichtiger. In meinen Anfängen als KL-Anpasser ist mir bei einer jungen Frau (17/18 Jahre)aufgefallen, daß ihre KL jedes halbe Jahr stärker sein mußten. Innerhalb 2 Jahren waren das 3 dpt mehr. Damals habe ich entschieden, die Linsen probeweise 4 Wochen wegzulassen. Die Stärken reduzierten sich um fast die Hälfte. Danach passte ich formstabile (CAB )Linsen an und die Myopie hielt sich in relativ niedrigen Werten.
Heute bin ich immer mißtrauisch, wenn bei Weichlinsenträgern starke Stärkenänderungen auftreten.

Viele Grüße
Eberhard