Das berühmte Zettelchen vom Optiker ...

Hallo!

Ich gebe dir eine Antwort. Lasse eine vernünftige Refraktion machen! Soll heißen daß der "Computer" auch Refraktometer genannt deine Fehlsichtigkeit nur ungefähr angibt. Also ein Anhaltspunkt! Um genaue Werte zu erhalten muß unbedingt subjektiv geprüft werden. Also die Nummer mit dem Gläser vorhalten und besser oder schlechter?! Ohne genaue Werte währe jede weitere Disskussion sinnlos. Die Optikerin hat hier nichts anderes gemacht als zweimal auf einen Knopf zu drücken. Ich hoffe du hast dafür nicht auch noch Geld bezahlt!

Gruß

Hallo,

nein, habe nichts bezahlt dafür. Die Dame wollte dann auch einen ordentlichen Test mit mir machen, aber das ewige Rumprobieren mit dem "Sehen Sie so oder so besser?" ist überhaupt nicht mein Ding, und so viel Zeit hatte ich dann wieder auch nicht übrig. Ich wollte ursprünglich nur einen ungefähren Anhaltspunkt, weil ich einfach das Gefühl habe, dass es mit der Optik nicht mehr so hinhaut. Muß Kleinteile (Elektronik) oftmals ins Licht halten um den Aufdruck lesen zu können ... Lese ich etwas bei nicht ganz optimalem Licht (ich weiss, das macht man nicht, aber man kann es sich nicht immer aussuchen, und jedesmal eine Tischlampe auf Reisen oder sonst wohin mitnehmen ist auch umständlich), so kann es sein, dass ich praktisch in überhaupt keiner Entfernung scharf sehe Wenn ich z.B. das Buch erst nahe an die Augen halte, dann weiter weg führe, dann wird es zwar schärfer, ab einer gewissen Entfernung wieder unschärfer, bei der "schärfsten Entfernung" sehe ich allerdings auch geringfügig unscharf.
Gibt es ungefähre Anhaltspunkte, nach denen man auch als Laie schon ganz grob sagen kann, ob man bereits alterssichtig ist? So eine Art Tabelle Wenn man Schriftgröße X noch in Y cm Nähe lesen kann (bei gutem Licht), dann ist noch alles ok?

Kopfschmerzen habe ich übrigens zum Glück kaum (bzw. wenn, dann sind sie anderen Umständen zuzuschreiben).

donquichote

Hallo donquicote,

das ist wie mit Windmühlen kämpfen

Du mußt es Dir gefallen lassen, eine komplette Augenprüfung zu machen. Ohne sie geht nichts. Im Übrigen bin ich sicher, daß Deine Übersichtigkeit deutlich höher ist, als das Gerät aussagt. Sonst hättest Du in der Nähe nicht solche Probleme.
Und der Aussage der Kollegin, die Cyl. seien nicht störend, muß ich energisch widersprechen. Gerade in der Nähe macht sich ein Zylinder bemerkbar. Die Buchstaben sind dann nur teilweise unscharf.

Gruß
Eberhard

Hallo,

daß ein Zylinder auch in der Nähe unscharf macht, würde einiges erklären Kleinere Dinge bei der Arbeit, die ich in früheren Jahren auf Unaufmerksamkeit oder Schusseligkeit zurückführte. Und warum mir mal vor einigen Jahren von augenärztlicher Seite aus geraten wurde, für Feinarbeiten eine Brille zu tragen. Nur habe ich das damals nicht verstanden, denn ich bemerkte immer nur beim Autofahren in der Dunkelheit Unschärfen in der Ferne, ich habe damals aber auch nicht weiter gefragt. Und warum das Lesen technischer Texte mit vielen sich manchmal ähnelnden Abkürzungen, Einheiten und Beispielrechnungen anstrengender ist, als das Lesen von Texten, die zwar auch Nachdenken erfordern, aber nur aus “normalen” Worten bestehen, bei den technischen Texten muss man halt manchmal die Buchstaben fast schon einzeln anschauen.
Trotzdem bleiben ein paar Fragen Was bedeuten S.E. und VTX? Kann es sein, daß ich schon früher als andere alterssichtig werde, bzw. daß ich es eher merke als andere? Die AOin meinte, es sei keine Alterssichtigkeit, das könne man mit dem Gerät nicht messen und mein Alter spricht auch nicht dafür. Aber eine altersunabhängige Weitsichtigkeit hätte ich doch schon viel eher bemerken müssen (oder von AA). Und mit einer +Linse sehe ich zwar in der Nähe gut, aber in der Ferne nicht, daher die Frage, wie das mit den Lesebrillen bei Alterssichtigen ist, sehen diese Leute dann auch unscharf in der Ferne?
Vielleicht werde ich trotzdem erst noch mal ein oder zwei Computersehtests machen, damit ich sehe, wohin der Hase läuft.

Donquichote

Hallo donquichote,

manche Fragen klingen auch wie ein Kampf gegen Windmühlen.

Zu Deinen Fragen mit Autorefraktometern kenne ich mich nicht aus, also muss das unbeantwortet bleiben.

Da Du Dein Alter nicht erwähnt hast (oder habe ich war überlesen?), bleibt die Frage nach der Alterssichtigkeit auch relativ ungeklärt. Generell denke ich jedoch nach Deinen Schilderungen, dass tatsächlich eine unkorrigierte Hyperopie (Übersichtigkeit, im "Volksmund" auch Weitsichtigkeit genannt) und der Astigmatismus (ein Zylinder von 1,0 ist schon ganz ordentlich für die Sehschärfe in Ferne und Nähe) Ursachen Deiner Probleme sind. Eine reine Pluslinse wird Dein Sehen dann auch nicht optimal verbessern, daher bringen Selbstversuche (ich vermute selbige nach der Schilderung, dass eine Pluslinse in der Ferne zu Unschärfe führt mal einen) auch nichts.
Eine unkorrigierte Übersichtigkeit kann sich leicht "anfühlen" wie eine verfrühte Alterssichtigkeit. Wenn die Übersichtigkeit korrigiert ist, dauert es dann meist mit dem Einsetzen der Alterssichtigkeit doch wieder "normal lange". Die Linse versteift sich halt nicht plötzlich, sondern im Laufe des Lebens immer mehr. Die Anpassungsfährigkeit der Augenlinse eines Babys beträgt noch ca. 40dpt, im hohen Alter kann diese Fähigkeit auf 1dpt zurückgehen. Nur mal so für den Techniker, um mit Zahlen zu werfen. Es ist also nicht verwunderlich, dass eine unkorrigierte Übersichtigkeit mit 20 noch problemlos ausgeglichen wird, aber mit 35 anstrengend wird und zum Optiker führt.

Generell ist es so, dass sowohl Übersichtigkeit als auch Alterssichtigkeit mit Pluslinsen korrigiert werden.
Fallbeispiele zum Sehen mit Pluslinsen, wobei ich jetzt nicht von extremen Werten ausgehe (Anhaltswert zwischen 1-2dpt)
1a) Normalsichtiger mit Plusgläsern in der Ferne unscharf
1b) Normalsichtiger mit Plusgläsern in der Nähe "normal", je nach Seheindruck etwas angenehmer, da leicht vergrößert
2a) Übersichtiger mit Plusgläsern in der Ferne wenn die Pluswerte im Bereich der benötigten Korrektur liegen scharf, wenn "zuviel Plus" auch unscharf
2b) Übersichtiger mit Plusgläsern in der Nähe je nach Alter eine mehr oder weniger große Entlastung der Augen

Gruß Lucccy

Hallo Donquichote,

Was S.E. bedeutet kann ich nicht sagen, vielleicht gerätespezifisch. Der Wert für VTX ist wohl der Abstand des vom Gerät gedachten Brillenglases vom Auge, der Scheitelabstand, kann aber auch Hornhautdurchmesser heißen. Jedes Gerät hat seine eigenen Abkürzungen.

Daß Du deine Weitsichtigkeit nicht eher gespürt hast, liegt an der Fähigkeit junger Menschen, so etwas auszugleichen. Je älter man wird, umso weniger gut klappt das.

Jemand, der eine Lesebrille braucht, sieht mit dieser in der Ferne unscharf. Wer mit seiner Lesebrille noch weit gut sehen kann, hat die Lesestärke schon in der Ferne nötig und kann sicher nicht mehr gut lesen.

Du kannst 20 Computersehteste machen und 60 verschiedene Ergebnisse erhalten (Falls pro Auge und Gerät 3 Messungen gemacht werden.)
Es hat einfach keinen Sinn. Das ist für mich Gegen Windmühlen kämpfen, mein lieber Don Quichote

Gruß
Eberhard

Hallo,

wie funktioniert denn ein Refraktometer? Ich grüble immer noch darüber nach. Die AOin meinte ja, Altersichtigkeit könne man mit dem Teil nicht messen, demnach müsste das bei mir ja eine altersunabhängige Übersichtigkeit sein, aber das glaube ich nicht, das hätte doch schon viel eher auffallen müssen, gerade beim meinem Job.

Kann man damit nun eine Alterssichtigkeit feststellen oder nicht?

donquichote
(der noch immer mit Windmühlen kämpft)

Hallo donquichote,mit einem Refraktometer oder einem Autorefraktometer wird die Fehlsichtigkeit gemessen, nicht die Alterssichtigkeit. Wenn bei Dir Pluswerte gemessen werden am Refraktometer, dann bist Du Übersichtig (Hyperop) und wenn Du unter 40 Jahre bist, bist Du auch nicht Alterssichtig (Prespiop).

Noch einmal eine geringe Übersichtigkeit muß in jungen Jahren nicht auffallen, glaube es uns Fachleuten bitte doch einmal.
Gruß
Eberhard

Hallo,

nun ja, ich versuche es Euch zu glauben, es waren aber auch Fachleute, die bisher in den ganzen Jahren nie etwas Dergleichen festgestellt haben. Mal sehen, wann ich die Zeit habe zum Fachmann/zur Fachfrau vor Ort zu gehen.
Trotzdem Könnte mir jemand ganz grob das Prinzip eines solchen Refraktometers erklären?

donquichote
(der Angst vorm Altwerden hat)

Hallo,

sollte ich tatsächlich altersunabhängig weitsichtig sein, so heisst das, dass ich es bisher recht gut kompensiert habe, wohl durch Anspannung der Linse, oder?
D.h., eigentlich müsste ich dann fast ja einen Test mit Tropfen machen, oder? Darf der AO auch tropfen?
Entschuldigt, dass ich so hartnäckig nerve, aber ich denke, hier sind wirklich ein paar gute Fachleute vertreten und bisher bin ich diesem Thema immer aus dem Weg gegangen Ein paar mehr oder weniger unfreiwillige Sehtests in den letzten ca. 10 Jahren habe ich immer recht schnell hinter mich gebracht, daher hatte ich auch nie etwas erfragt, z.B. als man mir sagte, ich solle wegen der Hornhautverkrümmung für feine Arbeiten eine Brille tragen, damals habe ich auch noch die feinsten Arbeiten ohne Probleme gemeistert ... meist ging es auch nur darum, zu prüfen, ob ich gewissen beruflichen Anforderungen sehtechnisch nachkomme und wenn auch festgestellt wurde, dass es bei mir nicht ganz stimmt, so hat man scheinbar im wahrsten Sinne des Wortes ein Auge zugedrückt, zumindest beimjüngsten Sehtest hatte ich diesen Eindruck.

donquichote

Hallo,

na, dann kämpfen wir mal weiter...

Ich persönlich habe keine Ahnung, wie ein Autorefraktometer funktioniert. Aber zu Deinen anderen Fragen, kann ich Dir Antworten geben.

Warum fällt eine geringe Übersichtigkeit bei jungen Leuten nicht auf? Nunja. Der Mensch kann zum Zeitpunkt seiner Geburt locker über 30 dpt akkommodieren (d.h. die Linse auf scharf stellen in der Nähe). Die Linse wächst nun aber und wird dadurch immer härter. Erst im Alter von ca. 40 Jahren wird diese Verhärtung so stark, dass die (mangelnde) Akkommodation sich beim Nahsehen bemerkbar macht.
Dazwischen hat man so ein Akkommodationsvermögen von 8-12dpt. Davon braucht man aber nicht alles fürs Nahsehen (mit 4 dpt kommt ein rechtsichtiges Auge auf 25cm ran), daher fällt es nicht auf, mal 1dpt für die Ferne zu verbrauchen.

Zur Frage nach dem Test mit Tropfen bei kleinen Kindern muss man das machen, da sie noch recht stark akkommodieren können. Bei Erwachsenen reichen andere Tricks aus. Einfach beschrieben wenn ich Dir Plusgläser mit 0,25dpt vors Auge packe, dann wirst Du bei den ersten vier Gläsern sagen, dass sich das Sehen nicht verändert, es bleibt weiter scharf. Packe ich aber das fünfte dazu, dann hast Du zuviel und plötzlich wird das Sehen unscharf. Damit weiss ich, dass Du beim vierten Glas nicht weiter akkommodierst um scharf zu sehen.
Naja, das ist jedenfalls eine vereinfachte Beschreibung. Durch den Zylinder wird diese ganze Untersuchung natürlich umfangreicher und aufwändiger. Aber Tropfen braucht man da nicht.

Gruß Lucccy

Hallo,

So, neulich endlich mal Sehtest, ist zwar noch nicht amtlich, aber scheint wohl wirklich so, dass ich weitsichtig bin, wenn auch nur minimalst, will aber noch mal testen lassen.
- Kann es sein, dass eine Weitsichtigkeit (nicht Alterssichtigkeit) erst im Alter auftritt? Ich rede hier von Auftreten/Entstehen, nicht davon, dass man es mit zunehmendem Alter immer schlechter kompensieren kann.
- Ich bin bisher davon ausgegangen, dass sich eine Weitsichtigkeit (nicht Alterssichtigkeit) zumindest bei Kindern noch rauswachsen kann, aber im Erwachsenenalter nicht schlechter wird. Daher habe ich auch eine mittelmässige WUT im Bauch. Man (AA vor ein paar Jahren) hätte mir ja was sagen können, auch wenn damals eine Brille nicht nötig war, aber mit dem Hinweis, dass das evtl. schon vor dem Lesebrillenalter Probleme machen kann. Ist ein normal intelligenter Patient nicht mündig genug?
- Denn ich habe die Probleme nicht erst seit gestern, traute mich aber nicht zu einem Sehtest, weil ich dachte, ich hätte einen an der Waffel Probleme mit dem Sehen, aber kein Sehfehler, ausser "rechts ein bisschen schlecht" (Astigmatismus).
- Was nun? Brille für Astigmatismus für die Ferne, damits da endlich mal scharf ist, oder eine für die Nähe für die Elektrönchen? Oder eine für beides? Ab welchen Dioptrienstärken ist eine Brille empfehlenswert? Kann man sich so eine Testbrille zum Ausprobieren in verschiedenen Situationen ausleihen? Gibt es auch beim Nicht-Filialisten bezahlbare Optik ("Kassengestelle")? Ich habe das Geld wirklich nicht dicke, aber von den Filialisten hier bei uns hört man nichts Gutes.

donquichote
(der heute endlich mal zum Nachdenken gekommen ist und das Ganze nun gerade in einem ersten Bier ersäuft)

donquichote,

wenn wir Dir den Aufbau eines Refraktometers erklären, wozu soll das führen? Dann kannst Du Dir noch mehr Gedanken machen, die Dich beschäftigen und nicht schlafen lassen !?
Es gibt einfach zu viele Fehlermöglichkeiten mit einem Refraktometer, als das ich Dir dazu raten könnte, länger als 20 sec. über das Ergebnis nachzudenken.
Laß Dir mal eine ordentliche Brille nach einem ordentlichen Sehtest machen, damit Du klarer siehst. Vielleicht sind es dann auch keine Windmühlen mehr, denen Du begegnest.

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Beste Grüße von Mutti

Hi Mutti,

wäre halt auch techn. interessant gewesen, zu wissen, wie ein Refraktometer funktioniert. Naja ...
Einen anständigen, richtigen Sehtest habe ich inzwischen hinter mich gebracht, bin minimalst weitsichtig (so 0,5), aber ich will es trotzdem noch mal (so wie ich Zeit habe) testen lassen.
Will es halt immer noch nicht wahr haben ...
Wären immer noch die Fragen, ab wann (wieviel Dioptrien) eine Brille lohnt, bzw. ob man beide Sehfehler korrigieren soll.

donquichote
(überlegt gerade, was angenehmer ist, Windmühlen oder Wahrheit)

Entschuldigt bitte, dass ich so nerve ...
... aber das ist irgendwie nicht so leicht zu verdauen ...

Ach donquichote....

ab 0,5 lohnt es sich im allgemeinen schon, eine Brille zu haben.
Natürlich hängt das vom Einzelnen ab. Mancher rennt ohne -20 dpt auf der Straße rum und fühlt sich sicher. Andere wiederum sagen, sie können üüübeeerrrhaaauuupt nichts mehr im Fernsehen sehen und es stellt sich heraus, daß sie einen Bedarf von -0,25 dpt haben....

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Wenn Dir nicht nach Brille ist, und Du keine Sehprobleme hast, dann trag doch keine. Oder versuche Kontaktlinsen.
Aber nochmals die Werte bestätigen lassen? Wie lange willst Du das machen? Bis einer sagt, daß Du keine Brille brauchst? Und Du sagst dann "Ok das gilt jetzt!" --- Oder wie?

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Beste Grüße von Mutti

... ja ich habe begriffen, neige allerdings zum gelegentlichen Grübeln bzw. will einfach etwas informierter sein.
Bleibt mir nur, die Sache demnächst endgültig in Angriff zu nehmen und dann folgt das "Spiesrutenlaufen mit Brille" ... mal sehen, wie ich das hinter mich bringe ...

donquichote

Hallo Donquichote,

schau mal hier nach http://www.optometrie.ch/shfa/Zemp/KundZ.pdf um mehr über die Funktionsweise eines Autorefraktometers zu bekommen.

Also so ganz verstehe ich Dich nicht. "Spießrutenlauf" "schwer zu verdauen"...was ist so schlimm daran?
Warum quält Dich der Gedanke so?

Wenn Du jetzt Probleme hast, kann es nur angenehmer werden. Du tust grad so, als würde jemand Dich zwingen und dann würde man Dir die Brille am Gesicht festtuckern.

Glaube mir, SO schlimm ist das nicht. Im Gegenteil, ich finde es macht Spaß.

Und wenn nicht, dann laß es sein und mache gar nix oder erkundige Dich nach Kontaktlinsen, wenn Du auf guten Sehkomfort nicht verzichten möchtest. Das ist heutzutage auch kein Problem mehr. Kosmetische Probleme gibt es so praktisch nicht mehr. Wir sind dem Zeitalter der Horn- und Nickelbrillen bereits entwachsen und auch Groschendicke Scheiben müssen wir uns nicht mehr unter die Lider porkeln.

Also entspann mal und ich sage es nochmal
Wandel mal Deinen Frust in Genuss um.

In diesem Jahr siehst Du klarer

LG
Kerstin *vermutet schlechte Erfahrungen als Kind!?!?*