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doch wieder Prismen?

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(@TheLaird)
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[#5236]

Liebes Forum,

nachdem ich nun fast 10 Jahre lang bei unterschiedlichen Optikern und Augenaerzten mein Leid geklagt habe und nicht wirklich weitergekommen bin, wende ich mich vertrauensvoll an Euch und bitte um Anregungen, Meinungen und Ideen.
Als Kind wunderte ich mich zwar darueber, dass ich beim Lesen oder Klavierspielen ploetzlich nicht mehr wusste, wo ich war - konnte mich nicht einmal daran erinnern, ob rechte oder linke Seite -, habe das wohl im grossen Ganzen recht gut kompensiert und dann mit 12 Jahren testhalber eine Lesebrille bekommen, die ich kaum getragen habe.
 
Anfang 30 bin ich dann doch mal zum Augenarzt, weil ich eine Brille brauchte. Nun, scharf waren die Seheindruecke damit schon. Leider auch krumm und schief, begleitet von starkem "Brennen" der Augen und der Unfaehigkeit mehr als eine halbe Buchseite zu lesen (der Text verschwimmt dann pulsierend, lese oft die gleiche Zeile mehrmals und mangels Konzentration/Textverstaendnis bemerke ich das nicht mal gleich). Auf Entfernung sehe ich bei entspanntem Blick unscharf und erst wenn ich mich richtig konzentriere, wird das Bild scharf und richtig raeumlich.
Damit bin ich dann scheinbar zwischen den Fronten von Optikern und Augenaerzten gelandet und hatte einerseits schon das Vergnuegen des Prismenaufbaus (29 Prismendpt, Basis aussen) mit anschliessender Augenmuskel-OP; andererseits wurde mir von Augenaerzten vorher und nachher versichert, dass das "von alleine weggeht" und dass man da nichts machen kann.
 
Mit der Brille, die ich derzeit habe (RA: -1,00 +1,50 (90°), LA: -2,25 +2,75 (95°) - kein Prisma) sehe ich schon recht gut, die Probleme sind aber noch immer vorhanden: schlechtes Textverstaendnis beim Lesen, raeumlicher Seheindruck nur mit hoher Konzentration, trete beim Gehen "ins Leere"- sehe also den Boden naeher, als er ist -, "brennende Augen", die abendlichen Doppelbilder, die aber so spaet auftreten, dass ich damit leben kann und vieles mehr. Ob die Augenmuskel-OP sinnvoll war, kann ich nicht beurteilen - die Probleme sind die Gleichen, wie vorher. Beim Prismenaufbau ist mir seinerzeit aufgefallen, dass meine Beschwerden beim Tragen hoeherer Prismen fuer zwei bis drei Tage verschwunden sind, dann aber wieder kamen.
 
Den Weg wieder in Richtung weiterer Prismen habe ich nicht mehr eingeschlagen, weil ich zum einen durch die Augenaerzte voellig verunsichert bin und zum anderen sehr unterschiedliche Werte gemessen wurden (MKH). Das ging von 7 Prismendtp, Basis innen bis 10 Prismendtp, Basis aussen - scheinbar nach Tagesform.
 
Versuch: habe mal zwei Plastik-Rohre nebeneinander gelegt (ca. einen halben Meter lang), auf der einen Seite im Abstand meiner PD jeweils die Haelfte des "Kreuzes" der MHK ausgedruckt und so angeordnet, dass fuer jedes Auge nur ein Teil sichtbar ist (also waagerecht oder senkrecht). Habe dann auf der anderen Seite entspannt hineingeschaut und hatte erwartungsgemaess ein aehnliches Bild, wie bei der MHK. Mit dem Unterschied, dass sich das Bild dann bei 10 Prismendpt, aussen stabilisiert hat und nicht so hin und her schwankt, wie bei der echten MKH mit Polfilter. Habe mir dann zwei Prismenfolien zu je 5 Prismendpt, aussen (hatte ich noch von frueher) auf die Brille geheftet und siehe da: Bilder war spontan zusammen. Nach ca. 15 minuetigem Trage habe ich die Folien wieder entfernt und gut eine halbe Stunde gebraucht, bis die dann entstandenen Doppelbilder wieder weg waren.
 
Fuer mich als Laie bedeutet das, dass ich wohl wirklich wieder Prismen brauche. Wie seht Ihr das? Habe ich einen Denkfehler gemacht oder wuerdet Ihr mir tendenziell zustimmen?
 
Vielen Dank fuer Eure Rueckmeldungen und viele Gruesse
 
     TheLaird


 
Veröffentlicht : 05.10.2011 11:34
(@Eberhard-Luckas)
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Hallo,

sicher ist bei Dir etwas "nachgerutscht". Hier hilft aber nur eine erneute komplette Messung.


 
Veröffentlicht : 09.10.2011 12:16
(@TheLaird)
Beiträge: 45
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Themenersteller
 

Hallo Eberhard,

vielen, lieben Dank fuer Deine Antwort - so etwas hatte ich schon befuerchtet.

Was mich nur irritiert ist, dass ich - je nach Tagesform (oder wielange ich vor der Messung am PC gesessen habe) - scheinbar zwischen Basis innen und aussen wechsle.

Kann ich mich denn irgendwie vorbereiten? 30 Minuten vor der Messung ein Auge abkleben? Ein Optiker hatte mir schon empfohlen, vorher ein Bier zu trinken...

Wuensche Dir und allen Lesern eine angenehme Woche.

Viele Gruesse

     TheLaird


 
Veröffentlicht : 10.10.2011 09:07
(@Eberhard-Luckas)
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Hallo TheLaird,

auf keinen Fall ein Auge abkleben, das bringt das binokulare System komplett aus dem Ruder. Bier trinken ist auch nicht gut, Du sollst ja noch korrekte subjektive Abtworten geben können. Zwinkert

Ausgeruht und ohne PC-Belastung wäre die beste Zeit zur Augenprüfung.


 
Veröffentlicht : 10.10.2011 20:10
(@TheLaird)
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Hallo noch mal,

alles klar - wird gemacht.

Ich gebe Laut, was dabei herauskommt.

Viele Gruesse und vielen Dank

     TheLaird


 
Veröffentlicht : 11.10.2011 08:56
(@Schack)
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Wenn du zwischen Prisma Basis Innen und Außen wechselst bei der Messung, solltest Du dich unbedingt Tropfen lassen, vielleicht ist ein Auge mit zu viel Minus korrigert, woraus ein starkes Akk.ungleichgewicht entstehen kann


 
Veröffentlicht : 11.10.2011 14:04
(@Eberhard-Luckas)
Beiträge: 8896
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Hallo Schack,

tropfen bei Erwachsenen ist meist nicht erforderlich. Jeder erfahrene Augenoptikermeister kann eine vorhandene Minus-Überkorrektur erkennen.


 
Veröffentlicht : 11.10.2011 20:03
(@Schack)
Beiträge: 178
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...hat bei mir aber keiner.


 
Veröffentlicht : 12.10.2011 15:16
(@TheLaird)
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Hallo Schack,

guter Hinweis - vielen Dank.

Habe den Termin erst kommende Woche und werde die Optikermeisterin darauf ansprechen. Vor ein paar Wochen hatte ich meine Augen mal tropfen lassen. Die Daten habe ich gerade nicht zu Hand - werde ich aber gerne nachliefern.

Aktuell ist es so, dass mein Seheindruck in der Ferne mit - je nach Tagesform - 0.25, 0.50 oder sogar 0.75 spaerischen Minusglaesern deutlich besser wird und mit Plusglaesern schlechter. Nun habe ich aber aufgeschnappt, dass eine Plus-Ueberkorrektur eigentlich nicht ausgeglichen werden kann. Das ist der Teil, den ich nicht verstehe, denn wenn ich bewusst und konzentriert in die Ferne sehe, wird das Bild auch super scharf - ist halt nur anstrengend.

Die Werte im aufgetropften Zustand liefere ich noch nach, vielleicht kommen wir der Sache so etwas naeher.

Bis bald und noch mal vielen Dank

     TheLaird


 
Veröffentlicht : 12.10.2011 16:21
(@Schack)
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Bei mir kam beim Tropfen auf beiden Augen +0,75. Dann habe ich neue Linsen gekauft, konnte da in der Ferne nichts mit sehen. Nach 1 Woche konnte ich so sehen wie vorher. Habe wieder getropft, +0,75 links, rechts +1. Linsen sind bestellt. Die Geschichte ist recht teuer, da ich torische Hartlinsen (120 Euro) trage. Ich trau mich aber auch nicht viel mehr zu bestellen als die gemessenen Werte..Die Nahbeschwerden sind bei mir dadurch deutlich besser geworden. Das heißt nicht, dass es bei dir auch so ist, aber da die Werte vom Tropfen relativ aktuell sind, lohnt sich doch mal zu schaun!

Grüß Dich und viel Glück!


 
Veröffentlicht : 12.10.2011 17:14
(@TheLaird)
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Hallo noch mal,

heisst das, dass sich die Augen an zu starke spaerische Minusglaeser gewoehnen und beim Vorhalten von Plusglaesern der Seheindruck nicht gleich besser wird, sondern unter Umstaenden erst nach einer Woche? Ach, Du liebe Zeit.

Na, dann vertraue ich erst mal meiner Optikerin und spreche mit ihr darueber.

Hier kommen - wie versprochen - die Messergebnisse: 

rechtes Auge:
+0.50 -1.50 (0°)   aktuelle Brille
-1.50 -1.75 (178°) Autorefraktor, 1. Messung
-1.00 -1.75 (177°) Autorefraktor, 2. Messung
+1.00 -1.50 (2°)   Autorefraktor in Mydriasis, 1. Messung
+1.00 -1.50 (2°)   Autorefraktor in Mydriasis, 2. Messung

linkes Auge:
+0.50 -2.75 (5°)   aktuelle Brille
-0.25 -3.00 (2°)   Autorefraktor, 1. Messung
-1.00 -3.25 (2°)   Autorefraktor, 2. Messung
+0.75 -2.75 (6°)   Autorefraktor in Mydriasis, 1. Messung
+0.75 -2.50 (7°)   Autorefraktor in Mydriasis, 2. Messung
 
Die Augenaerztin sagte, die Brille sei genau richtig. So betrachtet, kann wohl auf beide Seiten noch etwas mehr Plus. Wenn ich mir allerdings +0.25 vor die Brille halte, wird's schon schlechter. Ob ich auch eine Woche brauche, um mich daran zu gewoehnen? Na, mal sehen. Bin zuversichtlich, dass sie (die Optikerin) das hin bekommt.
 
Vielen Dank und Viele Gruesse
 
     TheLaird


 
Veröffentlicht : 13.10.2011 12:18
(@Schack)
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Estimable Member
 

"heisst das, dass sich die Augen an zu starke spaerische Minusglaeser gewoehnen und beim Vorhalten von Plusglaesern der Seheindruck nicht gleich besser wird, sondern unter Umstaenden erst nach einer Woche? Ach, Du liebe Zeit."

Du stehst da vor der Qual der Wahl Lächelt. Es muss nicht so sein, dass du die volle Pluskorrektur verträgst. Aber ich würde das erst ausprobieren, bevor dich irgendwer wegen Esophorie operiert wird das sowieso wieder gemacht. Interessant ist, dass bei mir trotz Tropfen nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Ähnlich wie bei der Winkelfehlsichtigkeit lösen sich da auch manchmal Muskeltoni. Wie gesagt. Erster Tag mit mehr Plus Ferne Klar schlechter. Zwischendurch manchmal scharf. Nach 2 Tagen 50% der Zeit scharf. Nach  1 Woche immer scharf....

Aber vielleicht nimmst dus auch nicht an. Denke man kanns nur probieren!

Viel Glück und gute Besserung deiner Beschwerden!


 
Veröffentlicht : 13.10.2011 14:27
(@Kerstin-Harms)
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Hallo The Laird,

vertraue keinem Autorefraktor! Es gibt die sog. Instrumentenmyopie. Ich bin am Autorefraktor z. B. kurzsichtig, obwohl ich in Wirklichkeit übersichtig bin....lass eine vernünftige Messung beim MKH-Anwender machen.

Viele Grüße

Kerstin


 
Veröffentlicht : 15.10.2011 21:57
(@TheLaird)
Beiträge: 45
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Hallo,

vielen Dank fuer Eure Antworten und Wuensche.

Nachdem Weittropfen bei der Augenaerztin hatte ich mir zu Hause noch sphaerische Plusglaeser vor die aktuelle Brille gehalten und hatte einen pulsierenden Seheindruck (scharf - unscharf - scharf - unscharf...).

Habe den Termin am kommenden Mittwoch, bin schon sehr gespannt und gebe Bescheid, was dabei herauskommt.

Bis dahin alles Gute und viele Gruesse

     ThaLaird

PS.: langsam bekomme ich das mit den Absaetzen hin Zwinkert


 
Veröffentlicht : 16.10.2011 14:40
(@TheLaird)
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Hallo noch mal,

komme gerade von der Optikerin - sie hat sich wirklich Zeit genommen. Und so sieht's aus:

RA: +0,50 -1,50 (176°) 0,50 Prismendpt Basis oben

LA: +0,50 -2,75 (5°) 2,00 Prismendpt aussen (werden dann verteilt)

Ich muss gestehen, dass ich eigentlich hoehere Werte erwartet habe. Bin gute 10 Minuten mit der Probierbrille draussen herumgelaufen und hatte ein sehr gutes Gefuehl dabei. Das ist der "motorische" Anteil, wie sie es nannte. Vor etwa zwei Jahren haben wir 10 Prismendpt Basis aussen gemessen, aber mit der Brille habe ich mich nicht wohl gefuehlt und bin dann von Prismen abgekommen, weil es die Aerzte dann doch geschafft haben, mich zu voellig verunsichern.

Bin sehr gespannt, wie ich mit der Brille klar komme und melde mich, wenn sie da ist.

Viele, liebe Gruesse

     TheLaird


 
Veröffentlicht : 19.10.2011 12:25
(@Kerstin-Harms)
Beiträge: 3461
Famed Member
 

Hallo,

wenn Du Dich damit wohl fühlst, dann ist es richtig, nur den motorischen Anteil zu korrigieren. Manchmal ist weniger eben doch auch mehr Zwinkert

Ich wünsche Dir angenehmes Sehen mit der neuen Brille!

LG

Kerstin


 
Veröffentlicht : 19.10.2011 21:54
(@Schack)
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Hey theLaird,

ist es mit der Vollkorrektur (nach Tropfen) denn wirklich so viel schlechter? Wenn du die +0,25 auf beiden Augen annimmst, stehen die Prismen Basis außen sicherlich auf Null. Wenn du rechts die +0,5 und links die 0,25 annimmst, steht denke ich auch die Höhe auf Null. Kann man nicht vorher sagen, aber falls du die für den Sport oder eine billige Ersatzbrille holst, kann man das mal probieren.


 
Veröffentlicht : 20.10.2011 11:39
(@Eberhard-Luckas)
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Hallo Schack,

eine Eso kann ich mit mehr Plus nicht korrigieren, nur verdecken. Das heißt nichts anderes, dass jemand mit einer Eso ohne Prismen eher beidäugig mehr Plus annimmt. Das hält sich aber in Grenzen von kaum mehr als +0,25 dpt.


 
Veröffentlicht : 20.10.2011 12:35
(@Schack)
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Hallo Eberhard,

"Das hält sich aber in Grenzen von kaum mehr als +0,25 dpt."

Bei mir hielt es sich in Grenzen von + 2,25 dpt. Und es hat gedauert, bis sich der Ziliarmuskel entspannt hat, dass ich wieder scharf sah.

Wie du vielleicht im ersten Post liest, lag auch mal eine gemessene Eso mit 10pdpt vor. Damals war die Korrektur allerdings auch anders. Er hat gerade neue sphärische Werte und muss sich eh erst mal dran gewöhnen. Ich denke man sollte erst die sphärische Entwicklung abwarten, bevor man Prismen gibt. Korrigier dich doch mal mit -2dpt mehr in deiner Messbrille auf beiden Augen, wirst du wahrscheinlich 8pdpt BA pro Auge messen. Die 2pdpt von theLaird sind garantiert weg, wenn er +0,5 und +0,25 annimmt, wenn er nicht sogar BI benötigt.

Wie du vielleicht weißt hängen Ziliarmuskel und innerere Augenmuskeln am "gleichen Kabel"

Es ist ja auch egal, wenn die Brille passt und the Laird beschwerdefrei ist, will ich sie ihm nicht ausreden, das ist das wichtigste!


 
Veröffentlicht : 20.10.2011 13:22
(@Eberhard-Luckas)
Beiträge: 8896
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Hi Schack,

das mit den -2,0 wird bei mir nicht mehr passieren, Jahrgang 51  Zwinkert

Mal im Ernst, kein versierter Augenoptikermeister wird zuviel Minus geben. Es gibt genügend Methoden, das auszuschalten. Sicher gehört Erfahrung dazu.


 
Veröffentlicht : 20.10.2011 20:02
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