Erste Prismenbrille

"Nach gut 8 Tagen fing es an, dass ich plötzlich wieder ab Mittags Kopfschmerzen hatte, und ich mich in der Ferne sehr Anstrengen musste, damit keine Doppelbilder entstehen."

Ändert man die Höhe kann sich die Seite ändern, weil die schrägen Augenmuskeln an Höhe und Seite beteiligt sind. Ebenso kann es sein, dass wenn man die Seite überkorrigiert die Höhe verschwindet.

Ob das Höhenprisma das richtige ist, kann man so schnell nicht sagen. Warst du denn mal beim Arzt, was ist denn deine Vorgeschichte?

Woher kommt der Mikrostrabismus? Als Kind nach innen geschielt?

Ich weiß nicht, ob ich da weiter was los treten würde, wenn du so schnell 4 pdpt Basis außen dazukriegst. Dabei wird es ja ganz sicher nicht bleiben. Warst du mal beim Augenarzt und bist in Ferne und Nähe gecovert worden?

Hallo Andre,

wenn schon nach so kurzer Zeit die Wirkung der Prismen nachlässt und mehr Prismen gemessen werden, dann muss das kein Grund zur Panik sein - vielleicht entkrampfen Deine Augen wirklich sehr schnell. Ansonsten schließe ich mich Schack an. Und Du solltest unbedingt von einem Strabologen abklären lassen, ob Du ein Mikroschielen hast. Ist denn das räumliche Sehen mit Prismen wesentlich besser geworden?

Viele Grüße

Kerstin

Danke erst einmal für die beiden Antworten.

Das mit dem Mikrostrabismus war nur ein Einwurf, weil ich davon gelesen habe, dass dieser die MKH Messung verfälschen kann.

Mittlerweile habe ich etliche Seiten zum Thema Winkelfehlsichtigkeit und Strabismus hinter mir.

Vorab aber noch ein kleiner Einblick in meine Geschichte:
 

10J: Beim längeren konzentrierten Sehen (TV, Schultafel) schnelles Ermüden der Augen, Kopfschmerzen

-> Augenarzt: "Nur Einbildung" - Alls OK! Super Augen !

17J: Viel am PC gearbeitet / Programmiert: Durch Anheben des Kopfes und Blinzeln konnte ich Ermüdungssymptome lindern.

-> Augenarzt: :Leichte Kurzsichtigkeit und Hornhautverkrümmung cyl 1.5dpt. (später Nachmittag, übermüdet). Optiker hatte nochmal gemessen (morgends noch frische Augen) und   keine Fehlsichtigkeit festgestellt.

22J: Gefühl von Nachtblindheit. Starke Blendempfindlichkeit beim Autofahren.

-> Augenarzt: Alles Super ! ... Mehr Schlaf wäre gut ...

29J(Vor vier Wochen): Seit drei jahren immer häufiger Auftretendes Wegrollen des rechten Auges bei Ermüdung (Oder Ermüdung durch Unterdrückung des Wegrollen?!). Dabei erscheinen Doppelbilder nach unten links verschoben.

--> Optiker: Durch Zufall MKH-Anwender! Ich selber wusste bis zu diesem Zeitpunkt nichts von Winkelfehlsichtigkeit. Hatte den Optiker (weil er mir empfohlen wurde) einfach mal gebeten einen Sehtest durchzuführen, ohne Ihm von meinen Symptomen zu erzählen. Ergebnis: Siehe Oben

vor zwei Wochen:

Der Optiker hat mir neue Gläser anhand einer neuen MKH-Messung eingesetzt!

 Jetzt: 5pdpt Basis Oben  / 4pdpt Basis außen

Mit der Brille waren ie Beschwerden wie Kopfschmerzen und schnelle Ermüdung nach zwei Stunden vom Tisch. Es traten typische Nebenwirkungen wie gewölbter Boden und plastisches Rot/Blau-Sehen auf. Diese sind aber nach drei Tagen wieder verschwunden.

Leider mit diesen auch die Wirkung. Ich ermüdete wieder schneller, hatte ein Druckgefühl an den Schläfen, und es war gerade beim Autofahren ein leichtes Doppelbilder zu provozieren bzw. ich musste mich wieder bewusst häufiger (Früh morgends und ab Späten Nachmittag) bemühen gegen die Doppelbilder anzukämpfen. 

Setze ich die Brille ab dreht sich mein rechtes Auge wieder nach oben rechts bis fast zur Hälfte unter das Lied. Das linke Auge ist dabei immer dominant. Das Bild des Rechten Auges sehe ich weniger kräftig weit nach unten links verschoben. Dabei bleibt es nicht stabil, sondern ändert seine Position durch zwinkern oder Ändern der Kopfhaltung.

Ich bin mir einfach Unsicher wie ich weiter machen soll. Gibt es denn im Umkreis des Nördlichen Ruhrgebiets (Kreis RE) einen zu empfehlenden Augenarzt, der auch Verständnis für MKH hat und dem man sich ruhigen Gewissens anvertrauen kann ?

Denn:

Durch das Informieren über das Thema, bin ich irgendwann auch auf latente Zyklophorie (Verollungsschielen) gestoßen. Die Bilder / Symptome gleichen den meinen sehr.

Ist das eine Erklärung dafür, dass die Prismen mir immer nur ein par Tage helfen und dann bei erneuter MKH sofort wieder zulegen ?

Gehe nächste Woche auf jeden Fall auch noch mal zu meinem Optiker. Denke er wird wieder eine rhöhung der Prismen messen. Das dann zum zweiten Mal innerhalb von vier Wochen ...

Da ich jetzt schon bei 5pdpt Vertikal bin, sind da ja auch bald die Grenzen für die Prismenbrille erreicht.

Über weitere Antworten freue ich mich sehr.

Viele Grüße !

Andre´ P.

Hallo Andre,

wenn es ein Mikrostrabismus ist, wird nie ein Ende erreicht. Dann hilft alleine, Prismen nach bester Verträglichkeit zu finden. Ist es eine reine MKH, wird bei jeder erneuten Erhöhung der Prismen auch der Visus besser, das Stereosehen vollkommener. Es istnunmal so, dass  manchmal nach Erstkorrektion schnell eine Steigerung nötig ist.

...  wird bei jeder erneuten Erhöhung der Prismen auch der Visus besser, das Stereosehen vollkommener. Es istnunmal so, dass  manchmal nach Erstkorrektion schnell eine Steigerung nötig ist.

Also ich stelle jetzt nicht wirklich einen Unterschied in der räumlichen Wahrnehmung fest. Habe halt nur festgestellt, dass es mir nach ein par Tagen wieder schwerer fiel mit der Brille konzentriert zu gucken.

Ohne Brille ist es aber auch nicht besser. 

Was mich beunruhigt, ist das wegdriften meines rechten Auges nach Oben rechts.

Ist das wirklich von der WFS ?

Gruss,

Andre´

Hallo idux,

"Ohne Brille ist es aber auch nicht besser.  - Was mich beunruhigt, ist das wegdriften meines rechten Auges nach Oben rechts. - Ist das wirklich von der WFS ?"

Hm. Mit WFS kenn ich mich nicht aus, wohl aber mit Schielen (ich habe einen Mikroschieler). Wenn das rechte Auge "wandert", dann sind die Augen nicht mehr synchron, für mich klingt das nach Schielen, aber ich bin kein Arzt.

Vielleicht hilft dir meine persönliche Geschichte weiter: Optometristen haben bei mir den Mikroschieler nicht berücksichtigen können - sie haben das nicht erkennen können. (Ein Strabologe und Orthoptist kann das.) Ich habe dann über längere Zeit MKH-Brillen getragen (ich kannte damals halt den Unterschied zwischen WFS und Schielen nicht, so als Patient....). In der Folge habe ich eine akute Diplopie gekriegt mit "wandernden" Augen. Die Symptome kamen schleichend, bis ich die Augen nicht mehr "zusammenhalten" konnte. Das kann sich ziehen. Inzwischen ist das akute Schielen zum Glück per Schiel-OPs geregelt. -> Ich hab meinen Mikroschieler wieder, und bin damit happy. Prismen trag ich übrigens gar keine mehr.

Mein Tipp: Lieber nicht selbst rumexperimentieren -> ein Besuch beim Strabologen und Orthoptisten dürfte hier wirklich eine sehr gute Idee sein.

LG, Masuku

Hallo Andre,

auch erfahrende Augenoptikermeister erkennen einen Mikrostrabismus. Es gibt eindeutige Hinweise während einer Messung. Nur dafür müsste ich Dich vor mir haben.

Hallo Eberhard,

hm, da hast du natürlich recht. Nur ist meine Patientengeschichte halt in dem Punkt nicht so toll.  Also, in einem Fall mit "wandernden" Augen, temporären Doppelbildern, Lichtempfindlichkeit etc. kann ein Besuch beim Strabologen und Orthoptisten m.E. keinen Schaden anrichten, nicht wahr?

LG, Masuku

Hallo Masuko,

ich lehne natürlich niemals einen Besuch bei einem guten Strabologen ab, es gibt aber unterschiedliche Auffassungen über die Dringlichkeit einer optimalen Korrektion.

"Mein Tipp: Lieber nicht selbst rumexperimentieren -> ein Besuch beim Strabologen und Orthoptisten dürfte hier wirklich eine sehr gute Idee sein."

Also selber herumexperementieren mache ich ja gar nicht. Vetraue da ja eigentlich schon sehr meinem Optiker. Vielleicht aber auch aus dem Grund, weil er der erste war, der sich die Zeit genommen hat dem ganzen auf die Schliche zu kommen.

Was mich jetzt ein wenig stört, ist die Tatsache, dass er sich nach MKH sofort auf die WFS eingeschossen hat. Fragen, ob es auch noch andere Ursachen geben könne, vor allen Dingen, da sich die Werte so schnell geändert hatten, wurden direkt der Entkrampfung zugeordnet.

Bei der Nachmessung habe ich die Erhöhung der Prismen als sehr unangenehm empfunden. Das größte Problem war dabei, dass ich jedes Mal bei Änderung der Gläser kein stabiles Bild hinbekommen habe. Beim Kreuztest ist der horizontale strich immer nach oben rechts abgewandert. Teilweise waren sogar die ganzen Bildschirme nicht mehr übereinander.

Durch eigene Beobachtung weiss ich, dass die Diplopie sehr extrem wird, wenn sich mein Auge wegdreht. Dabei sind die schwächer wirkenden Bilder des rechten Auges nach unten Links wandernd. Decke ich in diesem Zustand übrigens mein linkes, dominantes Auge ab, so geht das rechte Auge sofort in scheinbare Normalstellung zurück (D.h. Außenstehende sehen kein Schielen mehr).

Durch die Prismenbrille ist mein wegdriftendes Auge allerdings nach Absetzen der Brille sofort in diesem Zustand. Durch Abdecken des linken Auges korrigiert sich dieser Zustand wie gesagt. Bis ich durch sehr konzentriertes Sehen wieder dazu verleitet werde, das Auge wandern zu lassen. Während es anfängt zu wandern kann ich es noch schnell wieder normalisieren, in dem ich die Augen weit aufreisse oder den Kopf anhebe.

Kann ich mich mit dem Problem denn ohne Probleme bei einem normalen Augenarzt vorstellen, oder wird der mir nicht vernünftig weiterhelfen können ?

Danke für die Diskussion ...

Andre´

Hallo Andre,

eigentlich sollte jeder Augenarzt kompetent genug sein, aber der eine spezialisiert sich auf Lasik und Cataract, der andere auf alltägliche Probleme und der 3. erst auf Strabologie.

Hallo Alle,

ich war heute morgen beim Optiker, um über meine Symptome zu klagen. Habe ihm alles erklärt und er hat mir ausreichend erklären können, warum die Entkrampfung so schnell stattfindet. Er begründet es mit der sehr starken Kompensierung der Höhe, die über Jahre  stattgefunden hat, und der Mensch eigentlich gar nicht in der Lage ist das zu schaffen. Daher ist mein Organismus sehr froh, das die Entlastung stattfindet und gibt die Reste, um so schneller frei.

Überrascht war er über die Höhe der vertikalen Prismen. Nach den anfänglich 3 Basis oben hatte er mit 5 am Ende gerechnet.

Der neue MKH-Test hat aber bereits nach einer Woche weitere 2  Prismen Basis Oben ergeben.

Jetzt bin ich bei 7pdpt Basis oben angekommen. Die nächsten zwei Prismen werden jetzt aber per Folie auf dem rechten Glas korrigiert (3M Folie), um auf einem stabilen Zustand zu kommen.

Mit den 7 Prismen vertikal bin ich Spitzenreiter bei meinem Optiker. Ist das wirklich ungewöhnlich hoch ? Er hat mir gesagt, dass es erstaunlich ist, wie es mein Hirn  hinbekommen hat , das Jahrelang ohne permanente Doppelbilder oder Dauerkopfschmerzen zu kompensieren ...

Gleichzeitig hat er mir die Augenklinik der UK Köln empfohlen, um dort bereits einen Termin zu machen, um weiteres Vorgehen zur operativen Korrektur zu besprechen.

Bei einem Anruf habe ich dort für den 24.01 einen Termin für die Sehschule bekommen.Hat einer Erfahrungen mit der Klinik, oder gibt es andere zu Empfehlende in NRW? Mein Optiker ist sehr überzeugt von der UK Köln.

Weiterhin vielen Dank für die Antworten.

Wieder Hoffnung auf eine Lösung habend, verbleibe ich mit vielen Grüßen !

Andre´

Hallo Andre,

7 cm/m Höhe sind noch nicht viel. Ich habe zur Zeit 9cm/m L Basis oben.

Über die Klinik kann ich nichts sagen.

Hallo André,

ob Dein Stereosehen unter Prismen besser wird, das sollte der MKH-Augenoptiker bei jeder Messung kontrollieren und Dir auch sagen können. Diese Testreihen sind in jeder MKH-Messung enthalten. Bei der einen Testreihe siehst Du 5 Reihen mit senkrechten schwarzen Balken und in jeder Reihe sollte einer optisch weiter vorstechen (oder auch nach hinten stehen, bei Inversstellung des Testbildes). Es wir mit jeder Reihe schwieriger zu erkennen, ob und welcher Balken hervorsticht. Die zweite Testreihe ist der Random-Dot Test - das ist eines von den bekannten "Grisselbildern" mit lauter schwarzen Punkten und wenn man 3-D Sehen hat, erkennt man darin eine Form und noch etwas...(ich sag jetzt mit Absicht nicht, was )

Wie weit würdest Du denn fahren, um an einen kompetenten Augenoptiker zu gelangen und Dir ggf. nochmal eine zweite Meinung zu holen? Ggf. hätte ich eine Adresse für Dich.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo Kerstin,

also es ist so, dass ich am Donnerstag meine Prismenfolie bekommen habe und jetzt 7pdpt Basi oben korrigiert sind. Es ist schon sehr gewöhnungsbedürftig, da die letzten  zwei Prismen ja nicht verteilt sind, sondern nur per Folie auf dem rechten Auge sind.  Gerade morgends nach dem Aufstehen habe ich bis zu 5 min lang Doppelbilder, vor allen Dingen in der Nähe. In der Ferne erfolgt die "Einstellung" schneller.

Die Überprüfung des räumlichen Sehens hat der Optiker beim letzten Mal zum ersten Mal auf meine Anfrage hin überprüft.

Habe mit der Folie Stufe 5 von 6 (Laut Optiker) erreicht. Eine Referenz habe ich nicht, da die Messung jetzt das erste Mal gemacht wurde.

Ein kompetenter Optiker wäre mit Sicherheit Eberhard. Und zu ihm ist es ja gar nicht so weit. Sind nur 35 km Und die letzten Wochen habe ich sogar in Velbert beruflich zu tun gehabt. Nur leider habe ich zu spät gesehen, dass er Optiker in Velbert ist.

Sollte ich noch mal in der Ecke sein, werde ich mich vorher bei Ihm Melden, um mir eine Zweitmeinung einzuholen.

Momentan ist es übrigens so, dass ich mit der Folie wieder weniger Augenbrennen und Doppelbilder habe. Doch irgendwie habe ich das Gefühl, dass durch das Tragen trotzdem ein Drückgefühl in der Stirngegend ist.

Kann das auch eine Belastung der Nase sein ? Habe doch ganz schöne Druckstellen von der Brille auf der Nase. Hebe ich die Brille leicht an habe ich das Gefühl von Entlastung.

Soweit der Stand der Dinge.

Viele Grüße,

Andre´

Hallo Andre,

schicke mir eine PN oder rufe mich an, wenn Du mal nach Velbert kommst.

Vielleicht sind es bei Dir 2 Baustellen, einmal die Schielstellung, und der Sitz der eventl. zu schweren Brille.

Hallo André,

Du hast die Adresse, die ich Dir empfehlen wollte, ja schon selbst herausgefunden Eberhard kann Dir auch sagen, ob Du Mikroschielen hast oder nicht....

Wie groß sind denn Deine Gläser, aus welchem Material sind sie und welchen Brechungsindex haben sie? Da kann man gewichtsmäßig schon so Einiges machen - der Optiker Deines Vertrauens kann Dich da vor Ort beraten und Dir Gewicht, Glasdicke und Preis vor Ort ausrechnen. Ich habe so einiges an Glasbausteinen vor den Augen gehabt....leider habe ich die dünneren mit hohem Index optisch nicht vertragen. Aber meine anderen Prismen haben mich auch nie gestört von der Dicke her - ich hab's mir Humor und immer einen flotten Spruch auf den Lippen getragen

Viele Grüße

Kerstin

Hallo,

ich war heute noch mal beim Optiker. Da mein Fern-Sehen sich meiner Meinung nach stabil und bequem anfühlt, aber beim Nah-Sehen (Vor allen Dingen Bildschirmarbeit) sehr schnell ermüde und trändende Augen bekomme, hat dieser auch einen Nahtest (Pola-Test von Zeiss) gemacht. Danach hat der Optiker mir gesagt, dass ich in der Nähe noch mal einiges zu erwarten hätte (Basis Innen). Das Problem ist: Gibt er mir die 4 Prismen Basis Innen dazu (auch die anderen hroizontalen Prismen waren übrigens Basis Innen), geht nach etwas Eingewöhnung die Höhe weiter ab (zus. 1pdpt B.o.).

Daher hat er jetzt zwei neue Folien bestellt: Links: 4pdpt Basis Innen / Rechts: 3 pdpt Basis oben

Da die eine Folie wegfällt komme ich dann mit Prismen-Brille auf: 8 Pdpt Basis Innen / 8 Pdpt Basis Oben

Zu den Gläsern: Es sind Zeiss 1.6er / Größe glaube ich 5cm*3,4cm diese sitzen in einem Lightec Halbrand GestellDie Brille wiegt zusammen 26g. Hört sich für mich nicht viel an.

Was mich beunruhigt: Wird durch die zusätzliche Nahphorie überhaupt irgendwann mal Ruhe einkehren ?

Viele Grüße,

Andre´

"Danach hat der Optiker mir gesagt, dass ich in der Nähe noch mal einiges zu erwarten hätte (Basis Innen). "

...ich weiß nicht, ob Prismen das richtige sind, wenn sich Nah und Fernschielwinkel so unterscheiden. Du solltest dich in jedem Falle auch mal bei einer Orthoptistin tropfen lassen!