Gleitsichtbrille - div. Fragen, Wandlung?, Ratlosigkeit...

Hallo,

Gleitsicht ist für viele ein Problem, besonders, wenn binokulare Probleme vorliegen, die vorher ganz gut kompensiert werden konnten. Mit der Gleitsichtbrille tauchen diese Probleme dann auf. Im Prinzip hätte der Optiker bei der Refraktion hinsichtlich der Gleitsichtbrille auf diese binokularen Probleme hin testen sollen. Hat er bestimmt auch....

Ansonsten gibt es natürlich noch die Möglichkeit, dass Deine Probleme in der Glasqualität begründet sind, evtl. Herstellungsfehler. Oder auch Einarbeitungsfehler vor allem hinsichtlich der Zentrierung.

Weißt Du denn gar nicht, was für Gläser zu hast? Je nach Hersteller und Typ könnten Dir die Fachleute hier evtl. etwas zur Eigenart dieser Gläser sagen, besonders hinsichtlich der Progressionszone - da gibt es nämlich viele Möglichkeiten. Und ein jeder muss ausprobieren, womit er am besten klarkommt.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kertin,

vielen Dank erstmal für Deine schnelle Antwort! Eine Frage vom Dussel Was bitte sind binokulare Probleme? Und wie äußern die sich?
Wie hätte der Optiker das getestet?

Morgen werde ich ihn erneut besuchen, um dazu und vor allem zu der Art der Gläser etwas in Erfahrung zu bringen. Die Hinweise in Deiner Antwort bringen mich dann sicher bzw. hoffentlich ein Stück weiter...

Bezglich der Gläser weiß ich bisher nur, dass ich die mittlere Qualität gewählt habe. Vermutlich wäre ich mit der einfachen ganz blind??

Schlechtsichtigen Gruß
Sabine

Hallo Sabine,

ich bin zwar optischer Laie, aber die Rechtslage ist mir geläufig.

Wandeln bzw. vom Vertrag zurücktreten, kann man immer dann, wenn die Leistung fehlerhaft ist. Ob das bei Dir Wandlung möglich ist, kann man Dir nicht konkret beantworten. Gerade bei einer Brille ist manchmal schwer zu beurteilen, ob und ggf wer einen Fehler gemacht hat.

Wer hat denn die Werte bestimmt? Der Optiker oder der Augenarzt? Wenn sich der Optiker an die Werte des Augenarztes gehalten hat und diese (möglicherweise weil Du es nicht wolltest) nicht überprüft hat, dann kann es schon sein, dass eine Wandlung ausgeschlossen ist. Dann müsstest Du Dich ggf an den AA halten...

Ansonsten kommt es halt auf die Ursache des Problems an. Sind die Werte falsch (bestimmt), sind die Gläser falsch eingeschliffen, stimmt die Zentrierung nicht etc... Ich kenne mich da nicht im Detail aus, aber hier gibt es wohl viele Fehlerquellen, die ggf (wenn Nachbesserungen nichts bringen, die Chance musst Du ihm geben) auch zur Wandlung berechtigen können.

Aber bevor es soweit kommt (denn das führt ja immer zu Ärger und Streit, der oft unnötig ist!!!)

Ich habe hier schon öfter gelesen, dass es bei einigen Herstellern bzgl Gleitsicht eine "Verträglichkeitsgarantie" gibt. Die genauen Voraussetzungen kenne ich nicht, sie dürften ja auch je nach Hersteller variieren.
Vielleicht sollte man hier mal ansetzen und Du solltest Deinen Optiker danach fragen. Vielleicht kommst Du mit diesen Gläsern nicht zurecht, würdest aber mit anderen zurechtkommen... Dann könnte ggf ein Austausch erfolgen (wobei Du dann natürlich ggf Mehrkosten zu tragen hättest.

Ansonsten bleibt Dir nur die Möglichkeit der "Ursachenforschung". Hier würde sich dann anbieten einen anderen Optiker nach der Qualität der Brille zu befragen.

ABER Suche erst noch einmal das Gespräch mit Deinem Optiker. Erkläre ihm genau die "Symptome" und gib ihm die Chance nachzubessern! Es scheint wirklich so zu sein, dass eine Gleitsichtbrille hohe und komplexe Anforderungen stellt. Hier sollte man schon die Chance wahrnehmen, dass man ggf durch Nachbesserung doch zu einem guten Ergebnis kommt.
Alles andere bringt viel Ärger. Manchmal lässt sich der nicht vermeiden, aber die "rechtlichen Schritte" sollten die ultima ratio sein!

LG Gika

Hallo Sabine,

ist das die erste Brille oder hattest Du schon mal eine "reine Fernbrille" oder Nahbrille?
Es hört sich danach an als würdest Du mit der Brille dein Übersichtigkeit nicht so richtig aufgeben (der Fernwert - den Du ausgleichen kannst bis zu einem gewissen Grad, da kann aber dann ab einem gewissen Alter zu einem "Krampf" und "Kampf" führen - hier ist dann das visuelle System aus der Bahn.......).

Ich denke auch wie Kerstin an binokular Probleme (man muss nicht wissen was das ist) - mal einfach formuliert wären das Problem mit dem Teamwork der beiden Augen. Darauf deuten die Doppelbilder hin.

Hast Du sonstige Probleme wie Kopfschmerzen, Druck um die Augen etc.?

Vielleicht wurde auch ein Beratungsfehler gemacht, evtl. wäre eine spezielle Bildschirmarbeitsplatzbrille das beste.....da musst man auch den Kopf nicht so anheben

viele Grüße
Georg Scheuerer

Hallo Gika,

vielen Dank für die Antwort. 1. Nachbesserung ist ja bereits erfolgt, mal abwarten, wieviele es noch werden...

Hallo Georg,

ich hatte seit ca. 7 Jahren eine Lesebrille, deren Stärke zuletzt knapp unter den o. a. Werten lag. Damit gab's nie Probleme - weder beim Lesen, noch anschließend ohne die Brille.

Kopfschmerzen habe ich nach dem stundenlangen Fokussieren allerdings in der Tat, Druck eher nicht, nein. VOR dem Gläser-Austausch ein Brennen, das jetzt nur noch latent vorhanden ist.

Das Binokularproblem könnte altersbedingt (43) passen...
Ich werde beim Optiker nachfragen, ob und wie diese Sache getestet wurde.

Zur PC-Brille Ich arbeite viel am PC, das habe ich auch bei der Beratung eindeutig gesagt. Lt. Optiker sei dies mit der Gleitsichtbrille kein Problem, der mittlere Bereich sei darauf abgestimmt.

Da fällt mir noch eine weitere Frage an Euch Experten ein
Wenn ich (ausnahmsweise mal) einen horizontalen Bereich gefunden habe, mit dem ich lesen kann, dann ist mittig UND LINKS soweit alles klar, RECHTS jedoch NICHT. Angeblich liegt das an der hohen Dioptrien-Differenz?! Diff.= 0,75!!
Außerdem erscheint die Schrift links (subjektiv?) größer als rechts.

micmacbine schrieb

, RECHTS jedoch NICHT. Angeblich liegt das an der hohen Dioptrien-Differenz?! Diff.= 0,75!!
Außerdem erscheint die Schrift links (subjektiv?) größer als rechts.

Hallo Sabine,

der Schriftgrößenunterschied kann sehr wohl an den 0,75 Unterschied liegen. Ich kenne das Problem auch....und die richige Zentrierung der Gläser ist megawichtig.

Ansonsten sind hier viele Fragen offen - was war an genauen Werten in der reinen Lesebrille, hast Du eventuell einen Astigmatismus, der nicht berücksichtigt wurde (auch das gehört zu den binokularen Problemen). Wenn es einen größeren Dioptrien-Unterschied von re nach links gibt, so wie bei Dir, denke ich, ist unbedingt der binokulare Sehstatus zu überprüfen. Als Stichworte seien genannt Astigmatismus, Heterophorie, verstecktes Schielen. Frage dann wie ist der Visus ohne Korrektion einzeln pro Auge und beidäugig, welchen Visus erreicht man mit Korrektion einäugig und beidäugig. Und dann muss ein gutes Sehgleichgewicht durch verträgliche Korrektion gefunden werden.

Viele Grüße
Kerstin

Und hier ein kleiner Ausflug in die "Gleitsichtwelt"

http://optometrieonline.de/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=64&fu...

Du siehst, es gibt viele Möglichkeiten bei der Wahl des Gleitsichtglases.

Viele Grüße
Kerstin

sind denn die Refraktionswerte noch einmal überprüft worden??? Vor der Kontrolle der Brillengläser???

ich tippe mal aus der Ferne ins Blaue hinein nicht optimal korrigierte Hyperopie!!

Generell ist zu sagen, dass eine Gleitsichtbrille in keinem Fall eine optimale Lösung für überwiegende Bildschirmarbeitsplatztätigkeiten sind!!! Da gibt es wesentlich bessere Lösungen!!!

Hallo,

bei o.g. Werten und Alter (so sie denn richtig sind) sollte auf jeden Fall die Arbeit am Bildschirm mit Brille besser sein als ohne. Bei Add 1,0 ist der max. Akkommodationserfolg so groß, dass Bildschirmarbeit bei entspannter Haltung (= Sehen durch den Fernbereich der Brille) mühelos möglich sein sollte. Es sei denn der Bildschirm steht in 40 cm Entfernung - aber das ist wohl auszuschließen.

Die Refraktion - mmmhh. Rein sphärische Werte sind soooo selten. Ein unverträglicher (ich vermeide den Begriff "falscher") Refraktionswert ist einiges wahrscheinlicher als ein fehlerhaft gefertigtes Glas.

Die Zentrierung - Randunschärfen im binok. Gesichtsfeld nur R oder L sprechen entweder für eine fehlerhafte Zentrierung oder wirklich Probleme im binok. Sehen.

In welchem PLZ-Bereich ist denn "das Problem" aufgetreten? Vielleicht kann ja jemand zur Begutachtung empfohlen werden?

Gruß,
db

Daniel Briem schrieb

Die Refraktion - mmmhh. Rein sphärische Werte sind soooo selten. Ein unverträglicher (ich vermeide den Begriff "falscher") Refraktionswert ist einiges wahrscheinlicher als ein fehlerhaft gefertigtes Glas.

Gruß,
db

Das war auch der Punkt, der mich am meisten wundern ließ...vor allem angesichts der Dpt. Unterschiede von li. nach re...

Viele Grüße
Kerstin

Guten Abend, ihr lieben Fachleute da draußen!

Zunächst Korrektur eines Fehlers meinerseits Die Lesebrille hatte 2.0 (R) und 2.25 (L), die Werte wurden ermittelt im April 08 von einer bek. Optiker-Kette (FM).

Hersteller der Gleitsicht-Gläser weiß ich jetzt Essilor. Nähere Angaben wurden nicht gemacht. Zitat "Das müsste ich nicht wissen."

Heute war ich also bei meinem "Brillen-Laden"
Optiker 1 sagt, binokular sei getestet worden, ohne Probleme.
Optiker 2 (Kollege von O1) meint, die Zusammenarbeit der Augen würde bei der vorhandenen Dpt.-Diff. u. U. bei Gleitsicht nicht klappen.
--- WIE JETZT? - DAS ist doch die Sache mit binokular, oder nicht?!?

Jedenfalls werden jetzt zwei (!) Brillen (eine Nah- und eine Fern-Brille) zwecks Test angefertigt. Je nach Ergebnis bin ich dann angeblich u. U. gleitsichtbrillenuntauglich!

Könnt ihr mir BITTE sagen, was ich DAVON halten soll?!?!
Ich habe eine nicht unerhebliche Summe für eine GLEITSICHTBRILLE ausgegeben, nicht für zwei einzelne, von denen ich eine (die Fernsichtbrille) noch nicht einmal benötige!!!!

HILFE, bin immer verwirrter...

Hallo Sabine,

vielleicht ist ja der Optiker "Gleitsichtbrillenuntauglich".... Daniel Briems Post kann ich nur unterschreiben. Evtl. solltest Du doch darauf bestehen, dass man die Brille zurücknimmt. Dann suchst Du Dir einen anderen Optiker, der versiert ist in Sachen binokulare Sehprobleme. Evtl. ist auch ein Optiker in Deiner Nähe, der die MKH-Messmethode beherrscht. Und die Sache mit dem Astigmatismus solltest Du auch noch mal prüfen lassen. Was für Sehtests hat denn der bisherige Optiker gemacht? Wie lange brauchte er für die Messung?

LG
Kerstin

jolindner schrieb

sind denn die Refraktionswerte noch einmal überprüft worden??? Vor der Kontrolle der Brillengläser???

Nein. Die Brille wurde ohne weitere Untersuchung zurückgenommen.

Hallo Kerstin,
ha, der war gut! Scheint mir inzwischen auch so!

Zum Astigmatismus
Ich habe dem O. heute all eure Fachbegriffe aufgezählt, angeblich ist von alledem nichts vorhanden (auch kein Astigmatismus).

Also verstehe ich Dich richtig? Selbst WENN es an meinen Augen liegt, gibt es eine Lösung - nur eben nicht bei DEM Optiker, ja?!?
MKH-Messmethode? Aha. Da frage ich dann also vorher nach! Gut. Danke!

Zu den SEHTESTS Kann ich nicht genau sagen, mir fehlen Kenntnis und Bezeichnungen...
Ich hatte diese unglaublich schicke Brille auf und habe mit dem einen, dem anderen und beiden Augen Zahlen und Buchstaben vorgelesen. Sonst eigentlich nichts... Ich werde dies aber am Montag genauer nachfragen.

Tja, die Sache mit dem ZURÜCKNEHMEN ist ja vermutlich ein rechtliches Problem. Lt. Anwalt ist keine Wandlung möglich, wenn die Werte korrekt gemessen wurden.

Lieben Gruß
Sabine

In welchem PLZ-Bereich ist denn "das Problem" aufgetreten? Vielleicht kann ja jemand zur Begutachtung empfohlen werden?

Das wäre prima! PLZ 45549, Bereich Wuppertal ist auch okay. Vielen Dank!

Hallo,

micmacbine schriebTja, die Sache mit dem ZURÜCKNEHMEN ist ja vermutlich ein rechtliches Problem. Lt. Anwalt ist keine Wandlung möglich, wenn die Werte korrekt gemessen wurden.

Genau diese Messung würde ich bei einem anderen Optiker (also einem anderen Betrieb) mal kontrollieren lassen.

Gruß Lucccy

Hallo zusammen nochmal,

Danke Lucccy. Bleiben folgende Fragen
1) Habe ich den falschen Optiker oder die falschen Augen?
2) Ist mein Problem bei einem anderen Optiker LÖSBAR?

ICH WILL NICHT ZWEI (!) BRILLEN - ICH WILL EINE, und zwar eine Gleitsichtbrille! Es kann doch wohl (auch rechtlich) nicht angehen, dass ich mich mit diesem merkwürdigen Vorschlag zufrieden geben muss, oder?!?
Meinem Rechtsverständnis würde es so gerade eben noch entsprechen, wenn der Brillenladen den Murks zurücknimmt und ich die Kosten für das Gestell zu zahlen habe - damit kann ich zumindest einen Versuch anderswo starten.

Frustrierten (aber lieben) Gruß,
Sabine

PS Auf dem Foto ist meine Brille zu sehen. Sie hat einen gefühlten Nahbereich von 2 mm, den zu Treffen ich eben nur "hochnäsig" in der Lage bin.
Ist der Nahbereich immer so klein oder liegt es an der Form der Fassung?

Hallo Sabine!

Hier ist ja eigentlich schon alles gesagt worden, deswegen hab ich mich hier nicht auch noch eingemischt.

Möchte nur kurz nochmal etwas aufgreifen
Daniel Briem schrieb ja schon, dass die Arbeit am PC mit dem Fernteil noch klappen müsste und genau das sind auch meine Erfahrungen, da die Addi gering ist.
Voraussetzung ist natürlich, dass die Werte korrekt bestimmt wurden!

Lucccy gab ja schon den Rat einen anderen Optiker aufzusuchen und da kann ich mich nur anschließen!

Ist das auf dem Foto zufällig die neue Brille? Die ist sehr schmal und m.E. ist der mittlere Bereich, der für die PC-Entfernung sein soll, lt. Optiker, sowieso nicht besonders ausgeprägt, was bei den angegeben Werten ja auch nicht von besonderer Bedeutung ist.

Da die Gläser schon mal ausgetauscht wurden, gehe ich auch nicht mehr von einem Hersteller-Fehler aus.

Also, Augenglasbestimmung wiederholen! Aber diesmal unabhängig vom jetzigen Optiker!

LG,A.

Hallo Sabine,

ich hatte Dir rechtlich ja eigentlich schon alles gesagt, worauf es ankommt.. Für die Frage des Rücktritts kommt es nicht allein auf die Werte an (wie ja auch alle fachlichen Posts bestätigen)... Aber bevor Du jetzt das Schwert über Deinem Anwalt zerbrichst Du hast ihn telefonisch (und ich behaupte mal unentgeltlich - sonst sieht die Sache anders aus) um "einen schnellen" Rat gefragt. Da wurde Dir halt ein Rat aus dem groben Verständnis der (hier optischen Materie) heraus gegeben, der sicher so auch oft zutrifft!
Für eine genaue Beurteilung bedarf es für einen Anwalt (gegebenenfalls zeitaufwändiger) fachfremder Recherchen (wenn er die Fachkenntnis nicht durch Zufall besitzt).
Der Teufel steckt halt oft im Detail und der muss dann auch geprüft und recherchiert werden. Das geht nicht "mal eben so" und auch nicht unentgeltlich...

Die Fragen bei Dir liegen auf der Hand
Wer hat die Refraktionsbestimmung durchgeführt? Wer hat die „Gleitsichtbrillentauglichkeit“ festgestellt? Was hast Du dem Optiker als Deinen Wunsch für eine Brille vermittelt? Hat der Optiker seiner Aufklärungspflicht genüge getan und Dich entsprechend beraten (zB wofür willst Du die Brille im wesentlichen, welches sind die Vor-und Nachteile etc..)? Wurde die Brille fachgerecht gefertigt (Zentrierung etc..)? usw usf
All das gilt es zu klären, erst dann kann man Deine Rechte (abschließend) beurteilen. Wenn ein Gespräch (bzw die Maßnahmen) mit Deinem derzeitigen Optiker keine Klärung bringen und/oder ihr keine zufriedenstellende Lösung (Einigung) findet, dann musst Du die Brille überprüfen lassen.

Entweder „privat“ bei einem anderen Optiker (gegebenenfalls gegen Entgelt) oder gleich durch Gerichtsverfahren (sog. selbständiges Beweisverfahren – auch das ist in der Regel erstmal für Dich kostenpflichtig (es sei denn Du hast Anspruch auf Prozesskostenhilfe, eine Rechtsschutzversicherung o.ä.) und eine Erstattung kommt nur dann in Betracht, wenn ein Fehler des Optikers festgetstellt wird).

Was mir in Deinem Fall komisch vorkommt, ist, dass man Dich mehr oder weniger als „gleitsichtbrillenuntauglich“ qualifiziert. Hier drängt sich für mich schon die Frage auf (wenn das stimmen sollte) warum Dein Optiker das nicht vorher erkannt hat... (an die Fachleute kann eine Differenz von 0,25 zwischen beiden Augen schon zur Gleitsichtbrilleninverträglichkeit führen???)

Und gerade dann würde mir die Unverträglichkeitsgarantie einiger Hersteller in den Sinn kommen und auch das würde ich ansprechen...

Also lange Rede kurzer Sinn Wenn Dein Optiker Dir definitiv „Gleitsichtuntauglichkeit“ bescheinigt und auch bei diesem Ergebnis nicht zu einer Einigung (sei es über Garantie des Herstelles, sei es zB durch Rücknahme der Gläser) bereit ist, würde ich dieses Ergebnis überprüfen lassen! Je nach dem, was dabei rauskommt, würde ich auch keine Hemmungen haben, mein Recht auf Gewährleistung durchzusetzen..
Die Chance auf Nachbesserung bzw. eine gütliche Einigung solltest Du aber wahrnehmen..

LG Gika