Hätte gern einen Rat....

Mit Marlow-Verband vor der OP ist auch keine Doppelbildfreiheit nach OP zu erwarten. Und warum besteht nach OP immer noch ein Schiel:wink:el von 4 Grad?

Ich hatte Sie vorher gewarnt. Tja, optimal würde ich das wirklich nicht nennen. Heute Kind 5 Jahre. Vor OP 37 cm/m Basis innen, 12 cm/m Höhe mit Divergenzexzeß für die Ferne. Nach OP (vor 14 Tagen) an beiden Augen, Ferne Null, Nähe 2 cm/m Basis außen. Keine Doppelbilder. In der Ferne bestand kein Stereosehen und nun haben wir einen Stereogrenz:wink:el von 30". Höhe noch 0,25 cm/m

Ich bin zufrieden. Das nenne ich gute Arbeit. (Man sollte sich nicht selber loben. So ist das hier auch nicht gedacht. Nur der Unterschied zwischen dem Ergebnis von Peter 82 und diesen wollte ich artikulieren.) OP-Vorbereitung mit Prismenbrille und Prismenfolie und Entscheidung über die OP-Strecke am Tisch.

Ebenfalls eine Frau mit 47 Jahren vor 14 Tagen operiert mit konstanten Doppelbildern seit dem 16. Lebensjahr. Mikrostrabismus convergens links, der dekompensiert ist. Über ein Jahr Prismenaufbau mit Brille und zum Schluß mit Folie. Waren 33 cm/m Basis außen. Heute, nach OP, Ferne Null, Nähe 1 cm/m Basis innen. Doppelbilder weg. Sie hat gestrahlt heute. Mein Lohn. Stereogrenz:wink:el war vor der OP zeitweise 1200" geschönt. Heute 120". Besser wird es nicht werden wegen dem auch weiterhin bestehenden Strabimsus, der kosmetisch nicht mehr zu sehen ist, aber zerebral trotzdem weiter besteht. Sie kann jetzt sehen, das die Blätter an den Bäumen weiter vor oder hinter stehen und der Kirchturm ja ganz plastisch ist. Nun muss sie das Einparken Ihres Autos neu lernen, denn jetzt ist ja alles so räumlich.

Marlow-Verband würde ich _niemals_ für eine OP-Indikation nehmen. So einen Verband würde ich als diagnostisches Mittel durchgehen lassen bei der Abklärung, ob binokulare Asthenopien bestehen oder nicht, wenn ich keine anderen Möglichkeiten hätte. Gott Sei Dank habe ich die aber.

Ich hatte keinen Marlow Verband, und keine weitere OP. Ich denke das hast du falsch verstanden. Mein letzter Beitrag spiegelte den Stand der Dinge ohne weitere Eingriffe dar.

Also mein Stand ist momentan das ich eine OP hatte, und im Moment keine weitere Behandlung bekomme. Den Marlow Verband habe ich abgelehnt, wie man mir hier geraten hatte.

Allerdings möchte ich noch hinzufügen, das ich mit einigen Augenärzten/Strabologen geredet habe (hier in Österreich), die vom operieren nach Marlow Verband viel halten, und die 2 grössten Krankenhäuser hier meinen es ist bei Ihnen gängige und erfolgreiche Praxis danach zu operieren.

Habe mir viele Meinungen eingeholt.

peter82 schrieb

Ich hatte keinen Marlow Verband, und keine weitere OP. Ich denke das hast du falsch verstanden. Mein letzter Beitrag spiegelte den Stand der Dinge ohne weitere Eingriffe dar.

Also mein Stand ist momentan das ich eine OP hatte, und im Moment keine weitere Behandlung bekomme. Den Marlow Verband habe ich abgelehnt, wie man mir hier geraten hatte.

Allerdings möchte ich noch hinzufügen, das ich mit einigen Augenärzten/Strabologen geredet habe (hier in Österreich), die vom operieren nach Marlow Verband viel halten, und die 2 grössten Krankenhäuser hier meinen es ist bei Ihnen gängige und erfolgreiche Praxis danach zu operieren.

Habe mir viele Meinungen eingeholt.

Peter 82
"So, ich hoffe nun hat das alles ein Ende gefunden. Ich wurde gestern operiert.
Der Wert war 3 Monate hindurch fast konstant, auch die Pseudo Kurzsichtigkeit (neue Brille) hat dann nichts geändert.
Wert vor der OP 11 Grad Ferne, 4,5 Grad Nähe."

08.08.2007 1755

[qoute]
Ich muss nun in 1 Monat mein Auge 3 Tage abkleben, das wird dann runtergenommen, vermessen, und bei Bedarf 1 Woche später operiert. Op Termin hab ich schon.

Was haltet ihr davon?
17.04.2008 1858

Sicher haben Sie sich viele Meinungen eingeholt. Marlow war vor 150 Jahre mal ok. Aber heute doch nicht mehr. Heute baut man mit Prismen auf und zwar nach Möglichkeit unter nichtdissoziierten Bedingungen ausgemessene Prismen. Ich operiere niemals nach Marlow-Verband- Vorgaben. Und auch nicht mit Prismenordinantion nur nach Cover-Werten. Mir ist die Sensorik wichtig.

Ich habe Ihre Beiträge noch mal rausgesucht, damit Sie sehen, das ich auf Ihre Beiträge akurat und genau geantwortet habe.

Es geht hier nicht unbedingt darum das ich Recht hatte. Es tut mir sehr leid für Sie, dass die OP nicht optimal verlief.... Und Sie hatten ja nach der OP immer noch Schwierigeiten. Das liegt m.E. an der nicht optimal angesetzten OP-Indikation.

LG

A.M.

Ja klar, die erste OP verlief nicht otptimal. Wobei sie nach Prismenaufbau passiert ist, natürlich zu früh. Wäre allerdings der Wert erreicht worden den man operieren wollte (8 Grad statt 6), wäre es zwar auch noch zuwenig, allerdings nur minimal.

Diese OP ist nun ein Jahr her, seitdem habe ich keinen Eingriff mehr machen lassen, den Marlow Verband habe ich abgelehnt. Auch wegen der Meinungen hier.

Ich will nur nicht das das Bild entsteht ich hätte mich nach der ersten OP gleich wieder in eine geworfen. Falls noch eine, hoffentlich letzte, kommt, dann nach sorgfältigen Prismenaufbau mit Prismenbrille über mindestens ein Jahr hinweg. Auch wenn die Kosten sehr hoch sind dafür.

Ich möchte nen Prismenaufbau über ein Jahr machen, dazu würde mich interessieren ob man eine Prismenbrille erkennt? Also seh ich dann komisch drein, schiele ich, etc...

Ich hab mal gelesen bis 15 Prismen sieht mans nicht, ab dann schon. Ist das richtig?

Hallo Peter,

ich hab auch hinter 20 Prismen nicht sichtbar geschielt....ohne Brille rutschte ich öfter in den Silberblick....

Die Prismen sieht man ab einer gewissen Stärke schon in der Brille - ist aber auch vom gewählten Linsenmateriel, der Größe der Brillenlinsen und von der Art und Weise des Einbaus in die Fassung abhängig. Lass Dich vom Optiker hierzu beraten!

Viele Grüße
Kerstin

Klingt gut, danke!

Wird schon klappen! Und bestehe nicht unbedingt auf höherbrechende Kunststoffgläser - mit Prismen darin kommt es sehr oft zu Unverträglichkeiten. Lieber ein wenig dickere Gläser aber einwandfreies Sehen. Und das Schöne Ein Ende ist ja dann abzusehen!

Was glaubst Du, wie blöd meine KOllegen geschaut haben, als ich nach 7 Jahren mit dicken Prismen auf einmal mit hauchdünner Brille antanzte, ja, sogar teils ohne Brille herumlaufe!!! Die fragten alle, ob ich eine Laser-OP hatte und einige gestanden mir, dass sie jahrelang dachten, ich müsste blind wie ein Maulwurf gewesen sein. Als ich denen dann erzählte, dass ich auch mit der dicken Brille zumindest mit 120 Prozent gesehen hatte und jetzt halt 160 habe, bekamen sie den Mund nicht mehr zu. Ich wäre ja gerne Mäuschen gewesen, um zu lauschen, was 7 Jahre lang hinter meinem Rücken getuschelt wurde...

LG
Kerstin

Hallo, also jetzt ist ja wieder ein Jahr vergangen. Ich habe jetzt seit ca einem dreiviertel Jahr die Prismenbrille auf der Nase.

Seitdem habe ich keine Doppelbilder mehr, nur noch ganz selten, was dann auch gleich wieder zusammenspringt. Manchmal glaube ich mein Hirn will das gar nicht fusionieren, obwohl es könnte.

Keine NS, keine HS, auch sonst keine Schmerzen, ausser manchmal in den Augen.

Und jetzt das Negative:

Setze ich die Brille ab, habe ich Doppelbilder jenseits von gut und böse. Ist aber wahrscheinlich einfach erklärt durch die Gewöhnung der Augen.

Mein zweites Problem ist, das ich immense Probleme beim Wahrnehmen schneller Bewegungen habe. Meiner Meinung nach hat sich das sehr verschlechtert. Mein ganzes Sehen ist anstrengend und bestimmt daher auch meine Gedanken.

Alles in allem hat das wenig mit Lebensqualität zu tun.

Im Krankenhaus meint man, ich habe zuviel um normal sehen zu können, und zuwenig um zu operieren. Von einer 2ten OP rät man mir eher ab. Die Werte sind mittlerweile bei konstanten 8,5 Grad in der Ferne. Nähe glaube ich ca 4.
Diese Werte habe ich in etwa seit einem Jahr, manchmal ist es etwas weniger, manchmal etwas mehr.

Also so möchte ich echt nicht weitermachen. Was würdet ihr unter Berücksichtung meiner Vorgeschichte vorschlagen? Also besonders stört mich das "langsame" Sehen, schnelle Bewegungen sind eine Katastrophe. Ballsport z.B. für mich unmöglich.

Hallo Peter,

da Du Schieler bist, hast Du nach dem Absetzen diese massiven Beschwerden der Doppelbilder. Ein reiner WF-ler hat das nicht. Der setzt die Brille auf und ab, wie er mag. Bei Dir ist offensichtlich wieder etwas demkompensiert. Ich würde zusehen, dass man die jetzt vorhanden Prismen sauber wegoperiert und danach nur noch gut auskorrigierte Brille hinsichtlich der normalen Refrawerte und dem Astigmatismus. Ich trage seit 2 Jahren i-scription-Gläser (damit werden Brechungsfehler der höheren Ordnung korrigiert) mit + 0,25 und einen Zylinderchen von -0,25 und einer Achse von 125 Grad. Damit bin ich immer noch beschwerdefrei! Prismen kommen mir nicht mehr vor die Augen! Meinen Mikroschieler und mein alternierendes Sehen habe ich liebgewonnen, beides gehört zu mir....so ein bisschen Tolpatsch macht einen Menschen doch erst so richtig liebenswert Wer ist schon perfekt?!?!

Viele Grüße
Kerstin

Ok ich werd beim nächsten KH Termin mal "fordern" das sie das wegoperieren. Prismenaufbau macht ja keinen Sinn, wie ihr mir schon erklärt habt. Und die Werte jetzt sind schon ein Jahr stabil. Danke!

@Kerstin: Ehrlich coole Einstellung!:D

Hallo Peter!

Auf jeden fall interessanter Thread, den ich hn mir jetzt fast ganz durchgelesn habe.

Vorne weg,
ich finde es eigentlich sehr mutig, dass dir hier von Anfang an Therapie-Ratschläge gegeben worden sind, als noch zu wenig Infos zu deiner Situation bekannt gewesen sind.

Was man hier beim Durchlesen des Threads so mitbekommt, ist der Eindruck, dass dich diese Problematik auch psychisch sehr belastet und deine lebensqualität mindert - und zwar spiele ich jetzt nicht nur auf die funktionelle Problematik an, sondern vor allem auf die kosmetische mit ihren neg. Folgen für dich (Angst, vermindertes Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein,...)

Von Interesse für dich ist verm. folgender fakt:

Für den Durchschnitsemenschen ist ein Schielwinkel bis zu 5 Grad so nicht erkennbar.
Selbstverständlich gibt es aber paar wenige leute, die einen so kleinen Schielwinkel erkennen können - dies ist aber nicht die Norm, sondern eher die Ausnahme.
Dies dürfte deine Frage (wieso du nichts erkennst, aber einmal jemand was erkannt hat) vom Anfang des Threads beantworten

Zur Beruhigung:
Da ich Psychologiestudent bin, hab ich mal eine Studie "mitbekommen", bei der rauskam (Methode: Interview, also Umfrage), dass ein kleiner Schielwinkel von den allermeisten Menschen (Beobachter, nicht Betroffene) nicht als störend und entfremdend empfunden wird.
Von manchen wurde sogar angegeben, dass man es als "niedlich" empfinden würde (Schlafzimmerblick, Silberblick...).

Bei größeren Schielwinkeln siehts natürlich anders aus.

Was ich jedoch beim Lesen des Threads befürchte ist, dass du egal wie es weitergehn wird, einfach niemals zufrieden sein wirst (was normal ist und der Natur des Menschen entspricht).
Da bei dir dieses Thema jedoch so einen hohen Stellenwert eingenommen hat, wird exakt dies zu einem großen Problem für dich, was wiederum zu Ängsten fürhren wird. (teilweise zu unbegründenden und voreiligen Ängsten).

Ich würde dir ganz klar eine psychologische Betreuung empfehlen - damit wird deine Lebensqualität auf jeden Fall besser werden.
Blöd ist halt, dass sich der "Durchschnitts"-Therapeut verm. mit der genauen Problematik, welche den Auslöser für deinen labilen Zustand darstellt (hier: Strabismus) nicht auskennen wird.
Ist zwar nicht primär notwendig, aber es wäre auf jeden fall ein Vorteil.

Ev. kann dir ja hier jemand im Forum weiterhelfen und kennt ev. psychologische fachliche Stellen/Therapeuten, die auch auf diesem Gebiet bewandert sind.

Viel Gück und Erfolg wünsche ich dir!

Lg,
Brewst;)

edit: Interessant ist für mich , dass dein innenschielen in der ferne größer, als in der Nähe ist.
Dachte es ist imemr genau anders rum, da ja die Augen in der Nähe stärker konvergieren??

Klar ist das belastend, aber ein Therapeuten brauche ich nicht. Ich lebe damit, muss ich ja, aber es gibt viel schlimmeres auf dieser Welt.

Klar ist das belastend, aber ein Therapeuten brauche ich nicht. Ich lebe damit, muss ich ja, aber es gibt viel schlimmeres auf dieser Welt.

Selbstverständlich gibt es viel Schlimmeres auf der Welt.
Nur geht es hier halt um das subjektive Empfinden.

Person A kommt mit Fall X gut klar und ihre Lebensqualität leidet nicht, Person B nicht.
Wenn es nun für Person B die Möglichkeit gäbe, ihe Lebensqualität (keine Ängste, mehr Lebensenergie/Freude, mehr Selbstvertrauen...) zu erlangen, dann why not?;)

Lieber peter82, das erinnert mich an mich selbst und meine Story. Dein jetziger Zustand ist allerdings mein Ziel! Ich habe dauernd diese doppelbilder, und wenn ich die prismen einige Stunden aufhabe, und die brille abnimm, find ich mich gar nicht mehr zurecht...

Life quality = zero, und das seit einem Jahrzehnt. Werd jetzt wahrscheinlich operieren. Wenn das Resultat dann ist, dass ich die Mehrheit normal sehe und in weiter Entfernung oder bei Ermüdung noch doppelt sehe, wäre das für mich bereits eine Erlösung.

Angst habe ich nur, dass es nach der OP schlimmer wird, oder von anderen gesehen wird, dass ich schiele.

LG
mkus

Also manchmal sehen andere das bei mir. Das WAR mein grösstes Problem bei dem ganzen. Mittlerweile ist es das nicht mehr. Mich stören Menschen die schielen nicht. Und das erwarte ich auch von den anderen. Der Rest kann mir gestohlen bleiben.

Warum trägst du die Prismen nicht permanent? Mein Problem ist das ich Bewegungen schlecht warnehme und mein Sehen recht anstrengend ist. Aber wie gesagt. Es gibt viel Schlimmeres!

mit bewegungen hab ich genauso probleme wie mit hellem licht (autofahren bei sonne geht nur mit sonnenbrille+prismenbrille drüber) und auch mit großen bildern (zb.: new york empire state building, beim über die Stadt gucken können meine Augen nicht alle erfassen, sind überfordert und fangen zu brennen an).

Ich trage die prismen nicht permanant, weil sich die Augen daran gewöhnen und es dann ohne gar nicht mehr geht. Die Augen sollen sich ruhig anstrengen zwischendurch!

Also das anstregen ohne Prismen hab ich dann schnell gelassen. Mittlerweile ist der Wert seit einem Jahr stabil, ohne Prisma gehts nicht mehr, das stimmt. Aber das es immer schlimmer wird kann ich so nicht sagen.

Ich trage die prismen nicht permanant, weil sich die Augen daran gewöhnen und es dann ohne gar nicht mehr geht. Die Augen sollen sich ruhig anstrengen zwischendurch!

Das ist das Verkehrteste, was Du tun kannst. Wenn Du Einlagen wegen einer Fußfehlstellung bekommst, dann trägst Du die ja auch nicht nur manchmal, damit sie die Füße den Rest der Zeit doch lieber so richtig anstrengen müssen...oder? Wenn Du auf Dauer beschwerdefrei sein möchtest, solltest Du dich konsequent für einen Weg entscheiden. Aber das muss jeder selber wissen. Manche haben ja auch nur bei aboluter Übermüdung Probleme mit dem Sehen, oftmals die intermittierenden Außenschieler. Für die mag es dann auch Sinn machen, Prismen nur dann zu tragen und für den Rest der Zeit haben sie ja eh keine Beschwerden.

Viele Grüße
Kerstin

@Kerstin: Ehrlich coole Einstellung!:D

Ehem, danke...aber ist doch so, oder? Dinge, die ich nicht ändern kann, kann ich ja auch ins Positive drehen. Jedes Schlechte hat auch sein Gutes. Und wenn man das Gute drin sieht, hat man viel mehr Lebensfreude Also mein Glas ist immer halbvoll und nicht halbleer Hat aber gedauert, bis ich dahin kam....

LG
Kerstin