Kreuztest

Hallo Roswitha,

das deutet auf eine nicht optimale Stellung der Augen hin. Dein Optiker hätte danach weiter prüfen müssen, wenn Du damit einverstanden gewesen bist. Das Einverständnis ist deswegen nöteg, weil sicher deutlich höhere Messkosten im Raum gestanden hätten.

Allerdings kommt so etwas auch bei trockenen Augen vor, wenn der Tränenfilm zu schnell aufreisst.

Hallo Eberhard

Danke für die schnelle Antwort.

Höhere Messkosten kann ich ausschließen. Eine WInkelfehlsichtigkeit auch, denn das Kreuz beim Polatest war in Sollstellung. Mein Tränenfilm ist auch in Ordnung. Aber aus Interesse: Warum könnte sich ein Tränenfilm in diesem Fall so auswirken?

Auch die sensorischen Anteile  sind lt. meinem Optiker im grünen Bereich.

Bin gespannt auf weitere Antworten

Grüße

Hallo Roswitha,

ohne die sensorischen Messungen des Polatestes durchzuführen, ist es vermessen zu behaupten, dass sensorische Anteile in Ordnung sind.

Auch wenn das Kreuz in Sollstellung war, heisst das nicht, dass die anderen Teste, nämlich die sensorischen, auch in Ordnung sind, dann wären sie nämlich nicht nötig.

Hallo Eberhard

wären keine sensorischen Messungen laut MKH durchgeführt worden, hätte ich das sicherlich nicht geschrieben. Demzufolge gab es auch bei entsprechenden sensorischen Tests keine Auffälligkeiten.

Du hattest eingangs erwähnt, dass auch der Tränenfilm eine Rolle spielen könnte... ich hatte um Erklärung gebeten und würde mich freuen, wenn Du diese noch nachreichen würdest

Heute wurde ich noch einmal refraktioniert, mit gleichem Ergebnis: beim Kreuztest verschwanden immer wieder einzelne Balken. Mich würde wirklich interessieren, woher so etwas kommen könnte.

Grüße

Hallo Roswitha,

wenn der Tränenfilm nicht stabil genug ist, kann man durch Blinzeln beim Test feststellen, ob sich die Sehzeichen ohne Gläsergabe verändern, also mit gleichen Stärken unterschiedliche Sehschärfen erreicht werden. Meist ist der Visus nach längerem Öffnen des Auges ohne Blinzeln schlechter.

Ich bemerke manchmal, dass ein Kunde bei der Messung die Augen zu lange ohne Blinzeln geöffnet hält, (man will ja alles erkennen können) und dann immer weniger erkennt.

Hallo Eberhard

Ich danke dir für die Erklärung.... frage mich allerdings, was das mit verschwindenen Balken beim Kreuztest zu tun haben kann, denn das war das ursprüngliche Thema. Worauf Du leider gar nicht mehr eingehst.

Grüße

Hallo Roswithe,

dann beschreibe mir mal, welche Messungen der MKH gemacht wurden, Ferne und Nähe.

Hallo Eberhard

Ich habe Dir geschrieben, dass nach MKH gemessen wurde. Und dass mehrfach gemessen wurde. Jedes mal mit dem Ergebnis, dass beim Kreuztest einzelne Balken kurzzeitig verschwinden. Hier geht es weder um einen nicht intakten Tränenfilm noch um eventuelle Heterophorien, geschweige denn um sensorische Probleme (Hakentest).

Es geht einzig und allein um das merkwürdige Verschwinden einzelner Balken und die Frage, woher sowas kommen kann, wenn man davon ausgeht, dass oben Beschriebenes ausgeschlossen werden kann.

Ich bitte um präzise Antwort. Danke.

Grüße

Hallo,

Schematischer Ablauf für eine vollständige MKH, die nicht nur Zeiger und Haken nutzt.

Nahtest, Kreuztest Ferne, Zeigertest, Doppelzeigertest, Hakentest, Stereo-Dreieck-Test, Valenztest, differenzierter Stereotest, Random-Dot-Test, Rücklauf, Nahtest.

Wenn alle diese Teste verwendet wurden, ist es eine vollständige Messung. Danach dürfte es aber keine Hemmungen mehr am Kreuz geben, falls richtig gearbeitet wurde, und das bezweifel ich eben nach Deiner Beschreibung.

Hemmungen enstehen durch Fixationsdisparationen, die nicht korrigert wurden.

Hallo

Ich werde am Samstag eine zweite Meinung einholen und mich dann wieder melden.

Grüße

 Allerdings nicht, wie vielleicht zu erwarten  wäre, die beiden senkrechten oder die beiden waagerechten, sondern jeweils nur einer der vier Balken, manchmal auch zwei Balken gleichzeitig, aber dann zum Beispiel der untere senkrechte und der rechte waagerechte Balken.... Kann jemand erklären, woher das kommen könnte? Die einzelnen Balken verschwinden immer nur kurz, vielleicht für eine oder zwei Sekunden, als würden die Balken alle blinken.

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Da wurde nicht mit MKH geprüft sondern mit einem normalen Projektor, der polarisierende Binokularteste besitzt. Das Verschwinden von Balken weißt auf eine Suppression hin. 

Hallo

Am Samstag war ich bei einem anderen Optiker, der ebenfalls nach MKH geprüft hat, am Polatest.

Das Ergebnis war das gleiche wie gehabt: verschwindende Teilbalken beim Kreuztest, verschwindende Zeiger-oder Skalenteile beim Zeigertest.

Mit vorgeschalteten 3,25 Prismen insgesamt ein ruhigeres Bild, Sollstellung, aber immernoch verschwindende Teil-Sehzeichen.

Beim Valenztest in der Ferne habe ich meist nur den Seheindruck des linken Auges (Führungsauge) wahrgenommen.

In der Nähe hatte ich große Schwierigkeiten, zu beurteilen, ob Sollstellung erreicht war, da das "Blinken" der Balken/Zeiger enorm zunahm. Sollstellung war erreicht.

Annahme: evtl. bessere Ergebnisse (weniger Hemmung)  nach längerem Tragen einer Brille mit Prismen? Wie schätzt ihr das ein?

Grüße

Agnes Maria hat das schon geschrieben, es ist wahrscheinlich ein Suppressionsproblem, und hängt meistens nicht direkt mit einen Brillenbedarf zusammen. Suchen Sie einen Funktionaloptometristen auf.

LG.

Steen

Hallo

Soweit mir bekannt ist, kann sich jeder Augenoptiker mit Meistertitel als Funktionaloptometrist bezeichnen; was wäre also von einem, der sich diesen Titel zu eigen macht, anderes zu erwarten als von jedem anderen Augenoptik-Meister?

Grüße

Schau mal unter www.wvao.de unter geprüften Funktionaloptometristen. Es gibt da viel mehr Info. Bei uns in Dänemark sind die Verhältnisse etwas anders.

Lg

Steen

Hallo Roswitha,

ich habe das gleiche Phänomen wie Du. Es sind Suppressionen. Bei mir liegt ein Mikrostrabismus zugrunde, mit gaaaanz kleinem Winkel (der Rest, die WF, wurde schon operiert - insofern herrscht auch bei mir Nullstellung am Kreuztest).

Ursache: beide Augen schauen nie gleichzeitig sondern immer ganz schnell abwechselnd. Viele Menschen haben dieses "Phänomen", bei manchen verschwindet immer nur der liegende oder stehende Balken.  Es fällt im Alltag auch nicht auf. Bei mir verschwindet das Kreuz dann auch gerne mal ganz und ich sehe nur noch helle Balken, heller als der Hintergrund. Auch bei mir verschwinden mal nur Balkenteile...je länger ich das Kreuz anschaue, umso schlimmer wird es. Sobald das Kreuz erscheint, sehe ich für ca. 1 Sekunde das komplette Kreuz und dann geht das Spielchen los. Allerdings habe ich auch das Phänomen des trockenen Auges, so wie Eberhard es beschrieben hat...deshalb hilft mir of Blinzeln, dann ist kurz wieder Ruhe...

Ob Mikrostrabismus oder eine FD2 der höheren Unterart - darüber scheiden sich dann gerne die Geister und es wird heftig diskutiert unter den Fachleuten....

Viele Grüße

Kerstin

Hallo Kerstin!

Ich bin froh, dass du geantwortet hast.

Bislang hatte ich nicht den Eindruck, dass mich jemand versteht.

Um den heißen Brei herumreden, ohne das Thema wirklich zu streifen, ist wohl eine Kunst, die man auf keinen Fall unterschätzen sollte.... Leider nicht wirklich zufriedenstellend für den Fragenden(@Eberhard).

Andere Seiten verlinken ist natürlich auch viel einfacher, als auf Fragen einzugehen (@Steen).

Im Übrigen hätte mich genau diese Diskussion unter Fachleuten über Mikrostrabismus oder Fixationsdisparation interessiert    

Grüße 

Hallo Roswitha,

ich habe zu der Thematik intressehalber eine Frage, .. die beschriebenen "Sehprobleme" bei den durchgeführten Testen, also das "Verschwinden/Blinken" der Balken, .. macht sich das beim alltäglichen Sehen störend bemerkbar ?

Kurz, hast du Beschwerden beim Sehen? Kopfweh, Schwindel, verschwommen Sehen etc. oder warum hast du einen Spezialisten aufgesucht.

Vielen Dank für eine Antwort

Hallo Sebastian

im alltäglichen Leben macht sich das "Blinken" nicht störend bemerkbar.

Ich habe es mehrfach bei Refraktionen bemerkt und dabei kam die Frage auf, woher soetwas kommen kann.

Grüße