Okklusionstherapie Fragen über Fragen....

Hallo Conny,

vorab möchte ich Dir Folgendes ans Herz legen: bitte besorge Dir alle bisherigen Befunde des Augenarztes. Man hat dann auch eine Dokumentation für später. Falls Du einen

Brillenpass zur Hand hast, schreibe bitte die genaue Werte hier ab.

So wie Du es beschreibst, ist Deine Tochter (ca. 6 Jahre?) in der Brille links um rd. 1,5 dpt. unterkorrigiert, wenn bei der Refraktionsbestimmung +8,0 dpt. gemessen wurde.

Ferner ist es noch wichtig zu wissen, ob eine Hornhautverkrümmung vorliegt und ob diese mitkorrigiert wurde. Das führt zu der Frage, wann die letzte Refraktionsbestimmung durchgeführt wurde und auf welche Art? Mit oder ohne Tropfen, welche die Akkommodation lähmen?

Die hohe Weitsichtigkeit links sowie der grosse Refraktionsunterschied zwischen linkem und rechtem Auge verursachen i.d.R. eine Amblyopie, die in der Augenarztpraxis mittels Okklusion therapiert wird. Dadurch soll der Visus (Sehschärfe) des schwächeren Auges angekurbelt werden. Ein sehr intensives Abkleben ist m.E. lediglich als Initialzündung für das schwächere Auge erforderlich, was bei Euch auch zum Erfolg führte. Steigt der Visus annähernd auf ein altersgemässes Niveau und ist dieser in etwa seitengleich und es wurde beidseits eine zentrale Fixation erreicht bzw. diese ist vorhanden, dann sollte der Okklusionsrhythmus verändert werden, um ein beidäugiges Sehen zu ermöglichen. Ansonsten kann ein zu intensives Abkleben in der Tat ein Schielen provozieren bzw. eine bereits vorhandenes Schielen verstärken. Die Notwendigkeit der immer noch langen Okklusionszeit ist für mich daher fragwürdig. Für mich stellt sich daher noch die Frage, ob Deine Tochter tatsächlich vor Beginn der Okklusion nicht geschielt hat.

Da Deine Tochter Doppelbilder ohne Brille angibt, komme ich nochmals auf die Hornhautverkrümmung zurück. Wenn Deine Tochter auch doppelt sieht, wenn ein Auge abgedeckt ist, kann es an einer nicht korrigierten Hornhautverkrümmung liegen. Wie sieht es mit Schielen und den Doppelbildern aus, wenn sie die Brille trägt?

Wer schreibt Dir das? Ich bin Mutter eines Schielkindes, welches erfolgreich therapiert wurde. Ich bin weder Augenarzt noch Orthoptistin.

Alles Gute Kugelblitz

Als ertses Mal ein Dankeschön für die schnelle Antwort!

Befunde besorgen hatte ich auch ins Auge gefasst, ich werde der Praxis auch gleich mal eine E-Mail senden (Telefonisch sind sie da kaum erreichbar...)

Meine Tochter wird im August 6!

Der Billenpass sagt: R:   F +2,50     H 14.0

                                      L      F +6,50     H 14.0

                                    Glas (fasll das auch wichitg ist) 8/CR EI FBL HA S 50/00

Von Hornhautverkümmung war nie die Rede....

Doppelbilder sieht sie nur ohne Pflaster und ohne Brille und dann schielt auch das linke Auge. Mit Pflaster schielt es nicht (allerding bin ich hier nicht sicher, teste das morgen mal, heut ist Pflasterfrei)...

Und nein, vor der Behandlung hat sie nicht geschielt .Jedenfalls haben wir nichts gesehen und der AUgenarzt und die Orthoptistin bei der allerersten Untersuchung ohne Tropfen auch nicht. Sie meinten beide vorm Tropfen, dass sie bestimmt nichts hat, so unauffällig muss es dann gewesen sein.

Also das letzte Mal wurde im März getropft, daraufhin auch die höhere Brille verordnet!

Achso, ich will nur kurz noch feststellen, dass ich nich ganz gegen das weiter-Pflastern bin, sofern es nicht IN der Schulzeit stattfinden soll. Wir können ja nach der Schule (ab ca. 15.30 - Bettgehen) und am Wochenende Pflastern. Nur eben sträube ich mich während des Unterrichts zu kleben...

Hallo Conny,

was mir erst beim nochmaligen Lesen aufgefallen ist, ist der doch grosse Brechkraftunterschied der Augen. Diesen Zustand nennt man Anisometropie. Die Korrektur des Unterschiedes zwischen den beiden Augen ist in der Höhe (bis etwa 4 Dioptrien Abweichung) normalerweise noch durch eine Brille möglich. Dies könnte auch ein Grund sein, dass die Brille nicht in voller Höhe korrigiert wird.

Was die Pflasterkleberei angeht, bin ich der Meinung, dass immer ein Weg gefunden werden muss, der auch in den Alltag der Menschen passt, auch wenn die mediznische Versorgung im Vordergrund steht. Da bleibt die Frage offen, ob das intensive Abkleben noch erforderlich ist. Da kann aber nur der Befund bzw. die Orthoptistin Auskunft geben. Ein Festhalten an starren Zeiten über Jahre bringt nichts.

Alles Gute Kugelblitz

Und im Nachgang: auch die hohe Weitsichtigkeit an sich kann ein sogenanntes akkommodatives Schielen verursachen. Das Tragen der Brille beseitigt diese Schielform. Auch das wäre bei Deiner Tochter möglich. Daher ist es am besten, sich den Befund aushändigen zu lassen.

Moin,

danke Kugelblitz alles richtig.

Ja, es ist eijn akkomodatives Schielen, solange kein Schielen mit Brille auftritt.  Beim Abkleben reichen täglich 2-4 Stunden, mehr ist nicht besser, eher wird wirklich das Binokularsehen verschlechtert, wenn ich zu lange abklebe.

Hallo, 

Da bin ich wieder, jetzt mit befund. Aber nur vom tablet, ich bitte das zu berücksichtigen;-)

Der letzte getropfte befund ist von März

Ich weiss nicht, was alles wichtig ist also schreib ichs komplett. ?.

Fundus:  ra  pap. Vital klein rund cdr <0,2 makula mit zentral- und wallreflex intakt

                La dasselbe.....

Sehschule:

Motilitat in allen br frei mit sursoadduktion

Konverg.  Gut

Cover test         worth test positiv mit rechtsdominanz

Pris cover        Nähe sc 30 pdpt cc bis 20 pdpt  esotropie li, linksfixation nicht gehalten

Lang    figuren erkannt , ( elefant =katze)  auswendig?????   

Dann kommt eine tabelle ich versuche korr. Wiederzgeben

Brillensymbol mit zettel  ( nehme an das steht für das ausgestellte rezept...)

Ferne  sph +2,5    zyl nicht achse nichts visus, prisma, basis, hsa auch nichts         art kunststoffglaser sportbrille

            Sph +6,5   rest wie oben...........                                                  begr. Anisometrie, hyperopie

.. 

Dann kommt nochmal Brille,  wo es wieder viele spalten gibt, aber nur eine mit daten...

Visusf       rechts   cc 1,0               links cc 0,7 (mit bemerkung am ende der zeile: lr

Weiter gehts in der tabelle mit ar

Sph +3.00      zyl. - 0.50    achse 105       nichts bei visus    vsc    und v bin

Sph +5.75       zyl. -1.00   achse 48    rest alles keine daten

Dann nochmal ar   ( nehme an, jetzt mit xen tropfen) tropfen waren cyclopentolat ( zur info, 2 mal im abstand von knapp 10 minuten getropft, dann knappe halbe stunde warten...)

Sph  +4.00    zyl -0.50  achse 113

Sph  +8.50     zyl  -1.00      achse 54             rest frei

Eine bemerkung:   n: heute deutlich messbarer winkel!!!!

Und nun folgt eine weitere tabelle keratometer

               ra                                                       la

            Hor         ver           mw                     hor       ver        mittelwert

Mm   7.84          7.39          7.44                  7.53        7.39       7.46

Achse 138           48                                       27            117

Cycl.    -0.75       138                                    -1.00          27

Alles klar

Ich hoffe es ist nichts verrutscht....

Machen wir nun alles richtig!

Konnen wir zusätzlich noch was machen? Visualtraining? Oder nicht?

Was würdet ihr empfehlen?

Grüße

Conny

Achso 

Q-diag. Ist  anisometropie h 52.3 g

Hyperopie h 52.0 g

Amblyopie h53.0 g

Astigmatismus h52.2 g

Bei der letzten untersuchung am 18.6. Ohne tropfen:

Wvseh    weitere okklusion 4:1 re     wv 8 wochen

Motilität   in allen br frei    keine doppelbilder

Konverg.    gut

Cover test    worth test homonyme db

Priscover    Nähe cc 14 ppdt     esotropie alternierend- vorwiegeng links

Lang    auto gezeigt ?? ?.

Bagoloni    tno negativ

Dann kommt die Tabelle "brille"

Sph  +2.5     zyl +0.00   achse 0  visus f  1.0    add 0.00     bemerkung lr

Sph   +6.75      zyl.  - 0.25      achse 81       visusf 0.7     add 0.00

Das wars....

Hilft das noch?

Hallo Conni,

puh, das muss ich mal in aller Ruhe lesen.

Allerdings stelle ich nach wie dieses intensive Abkleben von 4:1 bei einem Visus von 1,0 und 0,7 in Frage. Zudem scheint sie beim Stereo-Lang-Test ja etwas zu erkennen, was auf ein räumliches Sehen schliessen lässt.

Ist aufgrund der Anisometropie und der hohen Weitsichtigkeit mal über Kontaktlinsen gesprochen worden?

LG Kugelblitz

Hallo,

Tut mir leid, ich wusste nicht, was wirklich wichtig ist und einen scanner hab ich nicht

Beim uberfliegen anderer Beiträge ist mir das mit dem räumlichen sehen auch aufgefallen und es wurde ja hier schon geschrieben, dass man es durch zu langes kleben gefährdet. 

Und ja, schon bevor wir in aä Behandlung waren, konnte sie beim lang test die figuren sehen ( bei den u untersuchungen)

Über Kontaktlinsen wurde noch nicht gesprochen...

Überhaupt über recht wenig. Habe ja auch wegen des schielens gefragt und mir wurde gesagt, das wäre ok, sogar gut, besonders gut wäre,  wenn sie sogar beidseitig schielen würde. 

Dankeschön schonmal, dass ihr euch meiner annehmt

Conny

Moin,

es liegt doch ein Strabismus Convergenz vor, mit Brillenkorrektur sind noch 20 pdpt messbar. Ich würde eine prismatissche Korrektion vorziehen und nicht mehr abkleben. Das Abkleben stärkt zwar das schwächere Auge, stört aber das Binokular-Sehen jetzt zu stark.

Den HH-Radien nach zu urteilen liegt ein innerer Astigmatismus vor, der bei formstabilen Linsen nur mit außentorischen oder eventuell bitorischen KL zu korrigieren ist. Weiche KL könnten in normaler sphärischen Stärke klappen. Berücksichtigen muss man aber, das KL bei Übersichtigkeit weniger Visus bringen als die Brille. Das liegt an der Eigenvergrößerung der Brillengläser.

Hallo Conni,

wenn sich bereits ein alternierendes (wechselseitiges) Schielen eingestellt hat, bedeutet dies, dass beide Augen gleichermassen beansprucht werden. Allerdings nicht gleichzeitig. Laut Befund ist ein alternierendes Schielen z.T. eingetreten, auch wenn nach wie vor das linke Auge öfter schielt. Hier muss man aufpassen, dass man nicht in die aus meiner Sicht geläufige Standardtherapie geführt wird. Nämlich den Visus auf Vordermann zu bringen, einen dauerhaften Alternans zu schaffen und damit ein Reserveauge. Das beidäugige Sehen geht damit vor die Hunde und mittels OP wird dann nur ein kosmetischer Parallelstand hergestellt, aber ohne nennenswerte Wiederherstellung der Binokularfunktionen in welcher Qualität auch immer.

Stattdessen sollte der bereits von Eberhard angesprochene Prismenausgleich erfolgen. Deine Tochter verfügt ja noch über Binokularfunktionen, sonst könnte sie beim Lang nichts erkennen oder ungekreuzte Doppelbilder beim Worthtest angeben. Mir scheint, dass Deine Tochter "nur" in der Nähe schielt. Ich kann zumindest keine Schielwinkelangabe für die Ferne entdecken. Wurde der Visus auch mal in der Nähe geprüft?

Was die Kontaklinsen betrifft, wäre zu klären bis zu welchem Schielwinkel ein komfortables Tragen möglich ist.

Ferner ist m.E. auch eine geringe Hornhautverkrümmung bei Schielern korrekturwürdig. Laut Brillenpass scheint diese aber nicht berücksichtigt zu sein. Ich kann jedoch nichts zu innerem und/oder äusserem Astigmatismus sagen. Da bin ich einfach überfragt.

Und @Eberhard: ich hätte jetzt gedacht, dass mit KL eine Vollkorrektur der Weitsichtigkeit möglich wäre, auch bei einer Anisometropie > 4 dpt. Und somit sich der Visus und auch die Augenstellung bessert. Prismen sind dann natürlich so nicht möglich. Vielleicht wäre auch eine Kombination von KL und Brille möglich. Ich hoffe, ich stifte hier nicht gerade Verwirrung, dann lösche ich das wieder.

Alles Gute Kugelblitz

Moin Kugelblitz,

bei Übersichtigkeit ist eine optimale Brille im Visus besser als jede KL, es liegt wirklich nur daran, dass die Brille größere Bilder auf der Netzhaut bringen als die KL, vorausgesetzt, es ist eine Längenanisometropie, also ein Auge länger oder kürzer gebaut als das andere. Bei Brechkraftanisometropien sieht das anders aus.  Binokularfunktionen können aber mit KL bei Anisometropie verbessert werden, 

Genau, der visus liegt bei der orthoptistin absolut im vordergrund, das merkt man!

Also, was mach ich nun. Abwarten und am 20.8. ( nächster termin augenarzt inkl.tropfen) nach behandlung mit augenmerk auf binokularsehen fragen? Prismenbrille ansprechen?

Lohnt es sich evtl vorher mal zum optometristen zu gehen? Habe zwar keinen auf eurer liste in der nähe,  aber einen hier gefunden.der hat sich auf beidseitges sehen und kinderotometrie spezialisiert. Könnte er sie anderweitig untersuchen und mir tipps geben?

Dankeschön

Hallo Conni,
 
beim nächsten Termin sollte unbedingt eine ordentliche Refraktionsbestimmung durchgeführt werden. Ein Autorefraktometer ist nicht geeignet, da er selbst bei getropften Augen nur ungenaue Werte liefert.
Zur Akkommodationslähmung bei Schielern ist Atropin nach wie vor das Mittel der ersten Wahl zur genauen Refraktionsbestimmung mittel Skiaskopie (Kein Autorefaktometer, bitte drauf bestehen!). Will die Praxis Atropin nicht mittragen, muss Cyclopentolat 4x getropft werden. Mit grosser Wahrscheinlichkeit ergibt dies höhere Werte der Weitsichtigkeit als die bisherigen. Die Brille bzw. Sehhilfe ist das A und O einer jeden Schieltherapie!
Nach wie vor gilt, den Astigmatismus zu berücksichtigen.
Ich würde auch eine Kombination von KL und Brille ansprechen, je nach Ergebnis der Refraktionsbestimmung. Es ist sehr wichtig, dass Deine Tochter eine Vollkorrektur der Weitsichtigkeit unter Berücksichtigung der Anisometropie erhält. Ein Anstieg von Visus und eine Verbesserung der Augenstellung ist allein dadurch möglich. Und ich bleibe dabei, der Okklusionsrhythmus ist bei diesen Visuswerten anzupassen.

Eventuell wäre auch eine Überweisung in eine Uni-Klinik sinnlvoll, um sich dort eine zweite Meinung einzuholen.
Alles Gute Kugelblitz

Eine uniklinik, hmmmmmm......

Hab hier die wahl zwischen augenklinik berlin marzahn oder charite berlin....

Könnt ihr was empfehlen?

Danke kugelblitz, ich werde das ansprechen! Schätze,  ich muss mich noch bisschen schlaumachen, was das genau bedeutet

Will ja wissen, was ich da möchte!

Hallo Bibo80,

ich schalte mich auch mal kurz auf, nur um aus eigener Erfahrung auch  zu bestätigen, dass wie schon von Kugelblitz berichtet,  das A u O die richtige Refraktion ist. Wir waren zwar nicht so weit unten mit dem Visus, dennoch ist innerhalb von einigen Wochen u wenigen Monaten der Visus unseres Sohnes mit der richtigen Brille von 0,5/0,6  auf 0,8/ 0,9 quasi "von alleine" mit wenig Abkleben hochgeklettert. Ich vermute, wenn an den Augen bzw. dem schlechteren alle anderen Möglichkeiten einer Augenerkrankung ausgeschlossen sind - das wird Euer Arzt ja getan haben - , das die Brille noch nicht richtig stimmt. Und das wäre ja auch die einfachste Lösung. Also, unter Atropin tropfen und von Hand vermessen lassen.

Wir haben das bei unserem 3,5 Jährigen alles im letzten Jahr so erlebt.

Ich drücke Euch die Daumen und bleibt dran,

LG

Maria

Moin,

vielleicht doch mal weiche KL zuversuchen, nach einer KL-Anpassung steigt häufig während der Anpassung die Übersichtigkeitsmessung. Dadurch könnte das akkomodative Schielen beseitigt oder geringer werden. Die Visusleistung wird sicher nicht besser werden, wie ich schon geschrieben habe, aber die Anisometropie wird positiv beeinflusst.

Guten Morgen Conni,

wenn Du Fragen hast, immer raus damit.

Alles Gute Kugelblitz

Noch eine Frage:

bist du sicher, dass die Werte so stimmen? Tippfehler?

R Sph +3,0   Zyl /       Achse   /      Prisma 2,0  Basis oben

L  Sph +6,5   Zyl. +1,0  Achse 132  Prisma 7,0    Basis oben

Beiderseits basis oben?

Jaaa, hast recht

Tippfehler...

Basis links: temp ( ist händisch geschrieben, hoffe, es heisst temp.)