Pseudostrabismus bei 2 jähriger??

Moin,

Pseudostrabismus sagt man eigentlich dann, wenn die Augen noch so dicht an den meist bei kleinen Kindern platten Nasenrücken liegen, und alles nach Innenschielen aussieht.

Wartet mal den nächsten Termin ab.

Hallo,

danke erst mal,

der Termin ist Ende Mai, also einige Zeit, sich Sorgen zu machen...

Heißt also, Du würdest es auch nicht Pseudostrabismus nennen?

Und gibt es Müdigkeitsschielen?

Habe das nun auch von einigen anderen schon gehört.

Und dass das nicht behandlungsbedürfig sei.

Danke nochmals

fünkchen

Hallo fünkchen,

wurde Deiner Tochter eine Brille verordnet bzw. wurde die Verordnung einer Brille besprochen?

Wenn Deine Tochter tagsüber nicht schielt, könntest Du zu den "Schielzeiten" Fotos machen und AA/Orthoptistin vorlegen.

Ein sog. Müdigkeitsschielen gehört zum latenten Schielen (Heterophorie).

Eine Orthoptistin sollte beim nächsten Termin in der der neuen Praxis Klarheit verschaffen.

LG und alles Gute Kugelblitz

Und es ist jedenfalls noch nicht zu spät für eine erfolgreiche Therapie, falls sich der Pseudostrabismus nicht bestätigen sollte.

Hallo,

ist mir auch nich eingefallen, dass ich das nicht geschrieben habe:

Er sagte: 1,0 - 1,25 (so mündlich) seien für das Alter (noch) physiologisch, er wolle keine Brille verordnen.

Das mit den Fotos/Videos ist nen gute Idee - danke.

Das mit dem es ist noch nicht zu spät für ne Therapie, damit meinst Du, falls es doch Strabismus ist?

Heißt es nicht, nach 6 Monaten geht Stereosehen verloren?

Allerdings gibt es ja wie gesagt nichts, was daruf hindeutet, dass es sie beeinträchtigt.

Denn auch latentes Schielen ist ja nur behandlungsbedürftig, wenn es Probleme gibt. Die kann ich gar nicht sehen, außer dass wir Eltern uns sorgen.

Liebe Grüße

fünkchen

Hallo fünkchen,

ich meine eine Therapie sowohl für manifestes als auch latentes Schielen, welches Beschwerden verursacht.

Hat der AA sich denn zum Visus (Sehschärfe, geprüft mit kindgerechtem Sehtest) Deiner Tochter geäussert?

Wenn Du Dich zum Fotoshooting auf die Lauer legst, ist es wichtig, dass Deine Tochter geadeaus in die Kamera schaut. Am besten sind Fotos aus der Ferne (ca. 3m Abstand) und aus der Nähe (ca. 40 cm Abstand). Vielleicht hilft auch bereits das Durchsehen ältere Kinderfotos, auf denen die Hornhautreflexbildchen gut erkennbar sind.

Alles Gute Kugelblitz

Hallo,

Kugelblitz, danke für Deine hilfreichen Worte.

"Da wurde ein altersgemäßer Sehtest mit Augen zuhalten gemacht, der so weit altersgemäss o.path.B. war" aus erstem posting.

Bezieht sich das auf Visus?

Auf bisherigen Bildern sieht man es ehrlich gesagt gar nicht. Aber wir fotografieren auch nicht kurz vor oder nach dem Schlaf;-)

Da ist bei uns irgendwie keine Fotozeit.

Liebe Grüße

fünkchen

Ach, mir fällt noch was ein.

das mit dem 3 m Abstand sollte klappen. Bei den 40 cm seh ich schwarz, denn sobald man irgend was vor sie hält, richten sich die Augen wieder parallel aus. Machen wir ehrlich gesagt auch immer (einfach Finger Z.B.) weiß gar nicht ob das was bringt.

Aber wir versuchen es auch mit den 40 cm.

Danke

Hallo fünkchen,

für die Abgrenzung der einzelnem Schielarten voneinander sind u.a. die Visuswerte, die anhand des Sehtests überprüft werden, von Bedeutung. Er sollte idealerweise  altersgemäss sein und, was ebenfalls wichtig ist, beidseitig gleich.

Auch wenn der AA keinen pathologischen Befund feststellen konnte, wären die Werte interessant zu wissen.

LG Kugelblitz

Hallo,

also, bei dem minikurzen Akteneintrag, den ich sehen konnte, weiß ich nicht, was da für werte stehen könnten, aber vielleicht sind das ja totale Kürzel?

Gesagt bekam ich ja o. path. B. und im Kurzbrief steht ja auch nichts über Visus. Waren auch zwei verschiedene Ärzte (Tropfuntersuchung und Sehtest)

Wie gesagt, ich hoffe sehr auf die Sehschule in Bad Rothenfelde, die ja absolut auf Kinder eingerichtet bzw. spezialisiert sind.

Also danke.

Ich werde mich dann noch mal melden, wenn wir dort waren (Ende Mai).

Herzlichen Dank und Gruß

fünkchen

Hallo fünkchen,

ich wünsche Euch alles Gute in der neuen Praxis.

LG Kugelblitz

Hallo fünkchen,

wenn das Kind auch phasenweise schielt, muss sofort jede Weitsichtigkeit (auch eine "altersgemäße" und Astigmatismus (den sie bestimmt auch hat), mit der Brille korrigiert werden. In vielen Fällen legt sich das Schielen dann nach Tragen der Brille.

Dass der Vater mit leichter Weitsichtigkeit als Kind stark geschielt hat, lässt die Vermutung nahe, dass es bei dem Kind kein Pseudoschielen ist. Oft vererbt sich die Neigung zum Schielen. 

Dass die Kleine am Langtest noch nichts zeigt, bedeutet nicht, dass sie da nichts sieht. Bei so kleinen Mäusen ist die Mitarbeit noch nicht so gut, ausserdem kann so eine Untersuchung ganz schön einschüchternd sein für die Maus. 

In der neuen Praxis sollte unbedingt der Schielwinkel für die Ferne und die Nähe, Fixation, Stereosehen untersucht werden und Überprüfung der Brillenwerte (sehr wichtig!!!)  passieren. 

Ich würde dem Kind jetzt schon bis dahin die Brille wenigstens mit den oben genannten Werten machen lassen, schaden kann sie auf keinen Fall. Du kannst sie entweder auf Rezept (wenn du die jetzige Praxis doch noch überzeugst) oder auch ohne Rezept bei einem Optiker machen lassen (Du verlierst lediglich den KK-Anteil von ca.  25 Euro). 

Und: keine Angst vor dem Tropfen! Da passiert nichts schlimmes. Nur so können die exakten Werte für die Brille ermittelt werden.

Es lohnt sich, sich als Mutter zu informieren und nachzufragen und auch mal die Praxis zu wechseln. Die Untersuchungen oben und die Kommentare von den Ärzten, die du geschildert hast, zeigen nicht, dass die bisherige Praxis besonders kompetent im Schielen bei Kindern wäre. 

Ich habe meinerzeit nicht locker gelassen und dank richtiger Therapie ist das Schielen meiner Tochter heute komplett behoben.

Viel Erfolg in der neuen Praxis

LG Hesch

Hallo Hesch,

danke für Deine Sicht.

Ich frage mich, ob es hier, wie bei fast allem auch verschiedene "Schulen" und Meinungen gibt.

Deine Sicht des Immer Brille tragens hatte ich bisher noch nicht gehört.

Warum hälst Du es für wichtig, dass die Brillenwerte überprüft werden?

Ich möchte natürlich meinem Kind (wie wohl jede Mutter) die besten Bedingungen für sein leben/Gesundheit und so weiter geben.

Aber ich möchte es auch nicht übertherapieren, wie es heutzutage meiner Meinung nach auch sehr oft geschieht.

Allerdings bin ich kein Augenarzt.

Kann das Schielen denn plötzlich kommen?

Denn, ich weiß gar nicht, ob ich das erwähnt habe, wir waren auch mit 1 1/2 schon mal bei einem Augenarzt.

Wo die Orthopistin sagte, es sei gar kein Schielen da. und sonst erst mal alles unauffällig. Und die waren sehr Kindererfahren. Warum ich da eigentlich nicht noch mal hin bin. hab nach jemandem mit handrefraktionsgerät (heißt da so??) gesucht und bin dann bei der Praxis gelandet, die das aber auch nicht hatte.

Wie schon zu lesen, meine Tropfaversion, hat dann den nächsten Termin erst mal verhindert, wollte warten bis sie älter ist.

Deswegen scheint mir eben "Eine Heterophorie lässt sich bei etwa 70 % aller Menschen nachweisen." am wahrscheinlichsten.

Ich kriege aber natürlich Sorge, wenn ich Deine Empfehlung lese und frage mich, ob ich den Termin noch vorverlege...

Liebe Grüße und danke nochmals für Deine Sicht

fünkchen

Sorry,

etwas wirr geschrieben, gerade zurück aus dem Urlaub.

Also Korrektur/Ergänzung:

Bin auch kiene Orthopistin, Optikerin usw.

Auch der Suche nach Handrefraktionsgerät bin ich bei der Praxis gelandet, von der ich am meisten berichtete.

Bei der  ersten Untersuchung wurde gesagt: Für weitere Untersuchung empfehlen wir tropfen, was ich eben noch nicht wollte.

Und dann bin ich ein Jahr später durch eine Freundin mit Schilekind (1 Jahr alt) noch mal darauf gekommen, dass ich das ja ansehen lassen wollte und dann fing gelichzeitig das Abendschielen an, das jetzt im Urlaub übrigens gar nicht zu sehen war (seit über einer Woche)...

Also, ich freue mich auf die erlösende zweite Meinung von der neuen Praxis.

Danke Euch allen noch mal und gerne her mit weiteren Sichtweisen.

LG Fünkchen

Hallo,

jetzt noch mal ich, ich hoffe, es antworten noch welche von Euch.

Bedeutet dieses:

Skia: RA: +1,25

         LA: +1,25

Dass Sie ne Weitsichtigkeit von  +4,25 dpt hat?

Weil das normale + 3 in dem Alter ist (gerade hier gelesen).

Ich mache mir gerade voll Sorgen, ob sie doch jetzt sofort nen Brille haben sollte.

Der Augenarzt sagte, er würde es NICHT empfehlen, nur wenn ich es ausdrücklich wollte.

ich finde Brillen nicht toll (das ganze Umsorgen der Brille), immer auf noch nne Gegenstand achten...

Daher wollte ich es nicht. Wenn ich Hesch Beiträge lese, frage ich mich aber, ob ich es nicht doch wollen sollte...

Oh, Mensch, ich bin verwirrt.

Danke für Antworten

fünkchen

Hallo fünkchen,

ich kann sehr gut verstehen, dass du jetzt verwirrt bist, wenn der Augenarzt sagt, dass keine Brille nötig sei und hier aber andere Stimmen zu hören sind.

Fakt ist aber (Behandlungsvorschrift des BVA = Bundesverband der Augenärzte), dass bei jedem Schielkind die komplette Fehlsichtigkeit mit Brille korrigiert werden muss, auch eine Weitsichtigkeit, die unter dem Altersdurchschnitt!!! Also muss   dein Augenarzt  sich eigentlich daran halten! Deswegen verstehe ich seine Argumentation nicht. Und schon gar nicht, die Entscheidung der Mutter zu überlassen, ob das Kind die Brille bekommt oder nicht. 

Warum das so sein soll: es gibt ein sogenanntes akommodatives Schielen, wenn ein Kind auch mit leichter Weitsichtigkeit den Parallelstand nicht halten kann und anfangs phasenweise bei Müdigkeit oder Krankheit, später ständig nach innen schielt. In diesem Fall kann man nur mit Brille dem Schielen entgegengewirkt werden. 

Die Werte von +1,25 oben bedeuten einen von deinem Augenarzt gemessenen Wert. Es ist nur nicht klar, mit welcher Methode gemessen und mit welchen Augentropfen. Je nach Art der Augentropfen und wie oft und wie lange vorher getropft, kommen unterschiedliche Weitsichtigkeitswerte heraus, die auch je nach Fall unterschiedlich mit einer Brille korrigiert werden sollten. 

Auffällig ist, dass kein Astigmatismus (Hornhautverkrümmung) verordnet wurde. Bei einem Schieler sollte aber selbst der Wert von +/-0,25 Astigmatismus mit in die Brille gepackt werden. 

  "Eine Heterophorie lässt sich bei etwa 70 % aller Menschen nachweisen." 

Das ist richtig. Wenn dein Kind aber dieses latente Schielen phasenweise nicht selbst ausgleichen kann und ins sichtbare Schielen rutscht, würde heissen: dekompensierende Esophorie. Auch hier würde die Vollkorrektion  der geringen Weitsichtigkeit mit Brille sehr wahrscheinlich helfen, das latente Schielen dauerhaft zu kompensieren. 

Also siehst Du, es sprechen mehr Argumente für eine Brille als dagegen. Wie wäre es denn, wenn du mit diesen Argumenten versuchst, den Arzt zu konfrontieren? 

LG Hesch

Liebe Helene,

danke für Deine Erklärungen.

ich habe gerade echt Bauchschmerzen vor Sorge.

ich möchte ja nicht gerne noch mal in die "alte" Praxis.

Termin in der neuen erst Ende Mai.

Es wurde 2 x im Abstand von 10 Minuten getropft (ich meine verstanden zu haben mit Atropin, aber vielleicht stimmt das nicht). das könnte ich noch erfragen.

Ich habe von einer Mutter gelesen, wo durch das Tropfen (mit sehr langer Wirkung über eine Woche) das Schielen manifest wurde. das hat mir Angst gemacht. Wobei ich es ja schon vorher nicht mochte.

Dann wurde von dem Augenarzt von Hand untersucht. mit einem "Plastiklineal mit verschiedenen Linsen" drin so mal meine Laienerklärung.

Kugelblitz schreibt ja Ende Mai sei bei allen Schielarten noch früh genug. Deine Empfehlung lautet aber: jetzt so schnell es geht ne Brille anzuschaffen? Wie würdest Du vorgehen?

Die Diagnose lautet ja bisher: Pseudostrabismus...

"Und Auffällig ist, dass kein Astigmatismus (Hornhautverkrümmung) verordnet wurde."  Ich verstehe den satz nicht. hast Du dich verschrieben und meintest diagnostiziert/ benannt?

Danke

Fünkchen

Hallo Fünkchen,

Es sieht so aus, als wäre richtigerweise eine Skiaskopie von Hand gemacht, um die Refraktion zu bestimmen. Bei Tropfen 2x. in Abstand von 10 Min. nimmt man normalerweise Cyclopentolat, das ist die gängige schnelle Methode für die Refraktionsbestimmung und ok um die erste nicht vollkorrigierende Brille zur Eingewöhnung zu verordnen. Trotzdem könnte sich eine höhere Weitisichtigkeit "verstecken", diese kann man nur unter Atropin über mehrere Tage getropft ausschließen oder genauer bestimmen.

Auch meinem Kind ist es so ergangen. Mit  Cyclopentolat 2x a 10 Min. kamen damals bei meinem Kind "nur" 2,75 bzw. 5 Dioptrien Weitsichtigkeit heraus. Erst mit Atropin über 3 Tage hat sich offenbart, dass sie eine stärkere Brille braucht. Mit stärkerer Brille konnte  dann eine erfolgreiche Therapie gegen das  Schielen angegangen werden.

Ja, es ist meine persönliche Empfehlung aus meiner eigenen Erfahrung als Schielkindmutter, jetzt deinem Kind diese Brille zu geben. Dein Arzt hat dir sowieso die Entscheidung hierüber überlassen. Übertherapieren kannst du dein Kind damit nicht.

Astigmatismus wurde offenbar in der Skia entweder nicht gemessen oder als nicht therapierbedürftig angesehen. Viele Ärzte verzichten auf die Korrektion von +/- 0,25 bis 0,5 Astigmatismus in der Brille, bei einem Schielkind verordnet man diesen  jedoch voll. Das bringt ein sehr viel besseres Sehvermögen und auch eine große Entspannung im Sehen.

Hab keine Angst. Dieser kannst du nur mit sich Informieren begegnen. Aus purer Angst und Panik allein zu entscheiden ist nicht hilfreich und nicht gut für die Therapie. Du kannst Fragen stellen, wir beantworten sie so gut wie können. Vielen Eltern wurde allein dadurch schon geholfen, dass sie eine bessere Entscheidungsgrundlage bekamen und dem Arzt/der Orthoptistin mit besseren Argumenten begegnen konnten, um die Therapie zu optimieren.

LG Helene

Liebe Helene,

ich habe vorhin im Zug nachgedacht darüber, dass ich es sehr dankenswert und bewunderswert finde, wie Du hier Dein Wissen einbringst und anderen weiter hilfst.

Danke erst mal dafür.

Ich weiß nicht, was meine Problem ist. Ich habe Hemmungen mit dieser wischiwaschidiagnose jetzt so eine große Sache wie Brille angewöhnen anzufangen ohne eben diese zweite Meinung zu haben.

Ich stell mir vor, in Bad Rothenfelde sagen die dann: nix von pathologischem wert und dann haben wir 5-6 Wochen Brille angewöhnen hinter uns... und es ist dann eventuell auch ein veränderter Befund?

Aber ich versteh einfacha uch zu wenig davon.

Aber so wie ich Dich verstehe, bist Du ganz sicher, dass wir ein Schielkind haben, das auf jeden Fall eine Brille braucht.

Das würde ich gerne noch mal von fachpersonal bestätigt haben und nicht übers Internet. Wiewohl ich nachdem ich sehr viele Beträge von Dir gelesen habe, wie gesagt Hochachtung vor Deinem Wissen habe und Du sicher vieles besser beurteilst als eine schlechte Augenärztin/Orthopistin.

Vielleicht verstehst Du aber auch meine Bedenken.

kugelblitz sagte ja, sie halte es für genügend Zeit dann ggf. Therapie einzuleiten. Diesre meinung bist Du nicht, habe ich das richtig verstanden?

Der Augenarzt (bzw. mittlerweile ja schon 4 (3 AA und eine Orthopistin)) sagte, wie gesagt, er sähe überhaupt kein Schielen.

Daher schließe ich viele Schielerkrankungen aus, aber wie schon auch von Dir verstanden habe, bleiben einige.

ich glaube, wenn Du sagst (das würde ich Dich gerne konkret fragen) die Zeit rennt, dann würde ich jetzt lieber noch mal versuchen den termin vorzuverlegen.

Danke

Heike

Ach so,

mir ist noch ne frage eingefallen,

gibt es Augestellungen (bei bestimmten Blickrichtungen vor allem seitwärts) bei denen die Augen nicht genau den gleichen Abstand Pupille - Skleren haben?

ich weiß nict, ob das versatändlich ist.

Wenn meine Tochter mich abneds im bett seitlich anschaut und da fixiert, sieht es aus als wenn das eine Auge ganz innen liegt und das andere aber noch eher gleichen Anteil Sklere (weiß) um die pupille hat, also eher mittig liegt.

Als ich es gestern an meienm mann prüfen wollte, hab ich Kopfschmerzen bekommen, weil ich so müde war und es nicht mehr kapiert habe.

Oder ist das auch auf jeden fall Schielen? (Denn das sieht irgendwie noch anders aus) spricht die Lain aus dem Bauchgefühl.

Danke

Heike