Schielerkrankung - Behandlungsmöglichkeiten? Untersuchungsme

Hallo NFF,

wir sollten vielleicht doch den Bericht abwarten, da Du sicher selbst fühlst, dass Deine Angaben sehr subjektiv aufgebaut sind. Dies ist nicht negativ, denn Du kämpfst für ein Ziel, aber es ergeben sich leider noch zu wenig Fakten zu einer von Dir gewünschten Beurteilung.

Evtl. geht Dein Augenpaar nicht in die Konvergenz beim Nahsehen (Nach-Innen-Stellung bei der Nahsicht), dies könnte wieder mit einer Eso-WF zusammenhängen, was garnicht so selten wäre. Störungen würden hierdurch nur selten wahrgenommen, da ein Auge sofort abschaltet. Evtl. wäre ein solcher Einfluss "längerfristig" sogar behebbar. Jedoch brauchtest Du in jedem Fall dann Prismenwerte, die von der Grössenordnung her, dem Pilotenschein u.U. auch erstmal entgegenstehen könnten.

Ein versierter MKH-Anwender könnte unabhängig von der medizinischen Abklärung eine vollständige optometrische Messung ausführen und sollte auch erkennen, welche Situation sich korrigiert, dann (erstmal spontan) in der Nähe zeigt.

Hallo NNF,

Du hat jedenfalls kein Mikroschielen, wie die LH-AÄrztin meinte. Das wäre eine Schielform mit der Du nicht zugelassen werden würdest, weil damit verbunden auch andere wichtige Funktionen der Beidäugigkeit zu stark beeinträchtigt wären (nicht nur das Sehvermögen, was übrigens bei rechtzeitig und richtig behandelten Mikroschielern beidseits gleich ist).
Allerdings hast Du wohl ein latentes/verdecktes Nahschielen (=Phorie=die Augen schielen nicht sichtbar), das über den tolierten Werten der JAR-RL liegt. Wenn Du die 12° richtig erinnerst.
Es stimmt, Schiel:wink:el können an verschiedenen Tagen, zu verschiedenen Zeiten, mit verschiedenen Methoden, unterschiedliche Werte ergeben. Der Mensch ist ja keine Maschine, und nicht immer gleich "geeicht". Allerdings ist die Methode "im freien Raum" (ist die, die Du für Gießen beschrieben hast), und nicht an Geräten, noch die natürlichste Variante, und idR werden so die relativ kleineren Werte ermittelt.
Wichtig wäre zu erfahren, ob Du einen Sehfehler im Plusbereich (Hyperopie/Weitsichtigkeit) hast, der nicht korrigiert ist. Mit einer entsprechenden Brille wäre Dein Nahschiel:wink:el geringer. Auch relativ kleine Pluswerte bringen da was.
Ich nehme an, daß keine Objektive Refraktionsbestimmung unter Zykloplegie durchgeführt worden ist. Diese Untersuchung (innere Augenmuskeln werden medikamentös "ruhig gestellt", damit man objektiv den Korrektionswert bestimmen kann) gehört nicht obligat zur Flugtauglichkeits-US. Das würde ich noch machen lassen, damit man weiß, ob Du nicht doch (leicht) hyperop bist. Wie gesagt, auch ein kleiner Pluswert kann den Schiel:wink:el in der Nähe verringern.
Wichtig ist auch, ob Deine Ausgleichsmechanismen (Fusionsreserve) bzgl. der Phorie ausreichend vorhanden sind. Wenn ja, sollte eine Tauglichkeit möglich sein.
Grüße
L

PS
- Ca. die Hälfte der Prismendioptrien (pdpt) entsprechen den Grad.
- Latentes Schielen (Phorien) und latente Hyperopien werden häufig nicht bemerkt, und schon gar nicht gesehen.

Ein Grad sind grob 1,75 Prismendioptrien, 1 Prismendioptrie 0,573 Grad. 12 Grad Esophorie damit 21 Prismendioptrien. Liegt über den Angaben zur Tauglichkeit. Das hat aber eigentlich nichts zu sagen. Eine Lesebrille von knapp 1,50 Dioptrien kann das alles wieder revidieren und deshalb ist es auch wichtig nach latenten Hyperopien zu suchen, wie Linus schon erwähnte.

Also eine objektive Refraktometrie in Zykloplegie machen lassen.

Eigentlich stelle ich mir hier die Frage wieso 6 Prismendiotrien Esophorie in der Nähe weniger Probleme machen sollen als 10 Prismendioptrien Esophorie in 6 Metern? Wie kommen die denn auf die Werte zur Fugtauglichkeit? Da muss jemand mit dem Klammersack gepudert worden sein.

Na, ja. Gießen. Das ist ein Thema für sich.

Esophore Augenstellungen können auch operativ korrigiert werden. Dafür einen Augenarzt zu gewinnen kann schwierig werden, ist aber nicht unmöglich. Aber die Uni-Augenklinik Gießen scheint das nicht zu wissen, oder? Von wegen Plan B.

Es geht auch anders.

Hallo und vielen Dank schonmal für die Antworten!

ZitatOriginal erstellt von Paul-Gerhard Moschwir sollten vielleicht doch den Bericht abwarten, da Du sicher selbst fühlst, dass Deine Angaben sehr subjektiv aufgebaut sind. Dies ist nicht negativ, denn Du kämpfst für ein Ziel, aber es ergeben sich leider noch zu wenig Fakten zu einer von Dir gewünschten Beurteilung./QUOTE]
Ich entschuldige mich für den, zugegebenermaßen, sehr subjektiven Beitrag. Bei diesem emotionalen Thema kann ich nur leider nicht anders.

Original erstellt von Linus
Wichtig wäre zu erfahren, ob Du einen Sehfehler im Plusbereich (Hyperopie/Weitsichtigkeit) hast, der nicht korrigiert ist. Mit einer entsprechenden Brille wäre Dein Nahschiel:wink:el geringer. Auch relativ kleine Pluswerte bringen da was.
Ich nehme an, daß keine Objektive Refraktionsbestimmung unter Zykloplegie durchgeführt worden ist. Diese Untersuchung (innere Augenmuskeln werden medikamentös "ruhig gestellt", damit man objektiv den Korrektionswert bestimmen kann) gehört nicht obligat zur Flugtauglichkeits-US. Das würde ich noch machen lassen, damit man weiß, ob Du nicht doch (leicht) hyperop bist. Wie gesagt, auch ein kleiner Pluswert kann den Schiel:wink:el in der Nähe verringern.

Ich glaube schon, dass diese "Refraktionsbestimmung unter Zykloplegie" beim Lufthansa Medical durchgeführt wurde. Zumindest bekam ich 3 mal etwas in die Augen getropft, dies hat dann die Pupillen erweitert (an Lesen oder sonstiges war nicht mehr zu denken) und es wurde, u.a., die Dioptrienzahl noch einmal gemessen. Auf dem enstprechenden Ausdruck standen viele Zahlen und mir fehlt das nötige Wissen ihn zu verstehen, aber ich glaube dort stand sogar etwas wie + oder - 0.25...

Das der Schielwinnkel sich mit einer Brille evtl. verringert ist ja schonmal toll. Wie sehen denn Schieluntersuchungen für Brillenträger aus, dürfen diese ihre Brille anbehalten? Falls nein, so würde mir eine Brille ja auch nichts bringen, oder?

ZitatOriginal erstellt von Linus
Wichtig ist auch, ob Deine Ausgleichsmechanismen (Fusionsreserve) bzgl. der Phorie ausreichend vorhanden sind. Wenn ja, sollte eine Tauglichkeit möglich sein.

Und wie wird die Fusionsreserve festgestellt?

Ich bin ja der Meinung, dass diese ausreichend vorhanden seien müßte, denn ich hatte bisher nie Augenprobleme. An Schielen, oder irgendwelche Doppelbilder, hatte ich bisher noch keinen einzigen einen Gedanken verschenkt.

ZitatOriginal erstellt von AgnesMariaeigentlich stelle ich mir hier die Frage wieso 6 Prisemndiotrien Esophorie in der Nähe weniger Probleme machen sollen als 10 Prisemndioptrien Esophorie in 6 Metern? Wie kommen die denn auf die Werte zur Fugtauglichkeit? Da muss jemand mit dem Klammersack gepudert worden sein.

Soweit ich weiß sind diese Richtlinien auch sehr umstritten. So z.B. muss laut den Richtlininen jemand, der eine Rot-grün Schwäche hat, auf jeden Fall untauglich geschrieben werden. In der Realität ist es aber so, dass eine Rot-Grün Schwäche im Cockpit absolut keine Rolle spielt und es Möglich ist über Umwege (Ausnahmegenehmigungen etc.) doch ein Klasse 1 Medical zu bekommen. So geschehen bei einem Bekannten.

Auch ich könnte wahrscheinlich eine Ausnahmegenehmigung beantragen, aber das Verfahren ist langwierig und teuer.

Wer Lust hat kann sich ja mal diese beiden PDFs durchlesen Link entfernt
Sie handeln von einem Arzt, der ebenfalls Pilot werden wollte und unter manifestem Schielen und somit eingeschränktem stereoskopischen Sehen "leidet". Zunächst hat er das Medical bekommen, da stereoskopisches Sehen für die Fliegerei unerheblich ist. Nachdem er schon Jahre lang geflogen ist wurde es ihm plötzlich wieder entzogen, usw. Im Endeffekt gab es aber doch noch ein Happy End.

Für die, die sie gelesen haben Würde diese Geschichte evtl. sogar mir weiterhelfen?

ZitatOriginal erstellt von AgnesMaria
Na, ja. Gießen. Das ist ein Thema für sich.

Esophore Augenstellungen können auch operativ korrigiert werden. Dafür einen Augenarzt zu gewinnen kann schwierig werden, ist aber nicht unmöglich. Aber die Uni-Augenklinik Gießen scheiunt das nicht zu wissen, oder? Von wegen Plan B.

Mir ist noch der Fall eines anderen Pilotenanwärters bekannt. Dieser war auch in Gießen und es wurde ein latentes Außenschielen diagnostiziert. Sie sagten ihm aber auch, dass man so etwas operieren kann. (wurde mir ja nicht gesagt)

Mittlerweile hat er die OP hinter sich, muss aber nun wohl noch 3 Monate warten um zu schauen, wie sich das Auge entwickelt. Danach stellt ihn die Lufthansa evtl. ein.

Ich schätze, diese Option hätte ich auch noch, aber ich würde dies natürlich gerne vermeiden.

Ich hoffe, dass ich Anfang nächster Woche die Untersuchungsberichte aus Gießen und den der Lufthansa vorliegen habe.

Über weitere Antworten, zum Beispiel auf in diesem Beitrag aufgeworfene Fragen, würde ich mich sehrfreuen!

Grüße
NFF

ZitatOriginal erstellt von NFF

Mir ist noch der Fall eines anderen Pilotenanwärters bekannt. Dieser war auch in Gießen und es wurde ein latentes Außenschielen diagnostiziert. Sie sagten ihm aber auch, dass man so etwas operieren kann. (wurde mir ja nicht gesagt)

Mittlerweile hat er die OP hinter sich, muss aber nun wohl noch 3 Monate warten um zu schauen, wie sich das Auge entwickelt. Danach stellt ihn die Lufthansa evtl. ein.

Hallo NFF, lies doch mal den Beitrag "Zahlt Krankenkasse Schiel OP?" etwas weiter unten.
Dort hat der mittlerweile operierte Ke4 seine Sorgen gepostet. Allerdings setzt der Thread zu dem Zeitpunkt an, als ich schon wußte das ich mich operieren lassen muss. Du kommst ja vielleicht noch drumherum. Das einzige was ich dir wirklich empfehlen kann, ist eine Menge Geduld zu haben, denn die wirst du brauchen. Viele Grüße, Ke4.

Zitat
Ich glaube schon, dass diese "Refraktionsbestimmung unter Zykloplegie" beim Lufthansa Medical durchgeführt wurde. Zumindest bekam ich 3 mal etwas in die Augen getropft, dies hat dann die Pupillen erweitert (an Lesen oder sonstiges war nicht mehr zu denken) und es wurde, u.a., die Dioptrienzahl noch einmal gemessen. Auf dem enstprechenden Ausdruck standen viele Zahlen und mir fehlt das nötige Wissen ihn zu verstehen, aber ich glaube dort stand sogar etwas wie + oder - 0.25...

Eine objektive Refraktometrie wird nicht an einem automatischen Refraktometer mit Ausdruck gemessen. Das sollte man gefälligst mit einem Skiaskop tun. -0,25 sph kannst du nicht gehabt haben denn du hast ja ohne Brille eine volle Sehschärfe. Hole dir doch einfach die Werte. Als Privatpatient hast du ohne weiteres darauf Anspruch. Dann wissen wir mehr.

ZitatDas der Schielwinnkel sich mit einer Brille evtl. verringert ist ja schonmal toll. Wie sehen denn Schieluntersuchungen für Brillenträger aus, dürfen diese ihre Brille anbehalten? Falls nein, so würde mir eine Brille ja auch nichts bringen, oder?

Klar behalten die die auch Brille an. Du darfst wohl als Pilot nicht mehr als 1,50 sph oder 2,00 sph Fehlsichtigkeit haben. In diesem Fall wäre es eine reine Lesebrille für die Nähe die dir die esophore Augenstellung für diese Distanz minimiert. Für die Ferne funktioniert das nicht wenn du nicht weitsichtig bist.

Zitatvon Linus
Wichtig ist auch, ob Deine Ausgleichsmechanismen (Fusionsreserve) bzgl. der Phorie ausreichend vorhanden sind. Wenn ja, sollte eine Tauglichkeit möglich sein.

ZitatUnd wie wird die Fusionsreserve festgestellt?

Im offenen Raum mit Prismenleiste in der konvergenten und divergenten Ausrichtung oder an einem Synoptophor.

ZitatIch bin ja der Meinung, dass diese ausreichend vorhanden seien müßte, denn ich hatte bisher nie Augenprobleme. An Schielen, oder irgendwelche Doppelbilder, hatte ich bisher noch keinen einzigen einen Gedanken verschenkt.

[/QOUTE]

Denke ich auch. Wenn man so ein latentes Einwärtschielen von 21 Prismendioptrien haben soll dann hat man Probleme. Ich kann mir das auch so gar nicht vorstellen. In der Ferne nichts und in der Nähe so ein Wert. Da stimmt was nicht.

Stell mal deinen Parasymphathicus so ein, dass nicht so eine wahnsinnige Akkommodations-/Konvergenzreaktion in der Nähe mit einer scheinbar so groß gemessenen Esophorie vorhanden ist. Nein, Spaß beiseite. Ich würde das auf jeden Fall noch mal gegenchecken lassen. Ob das nun unbedingt in Gießen sein muss?

Auch ich könnte wahrscheinlich eine Ausnahmegenehmigung beantragen, aber das Verfahren ist langwierig und teuer.

Ja, das wird teuer. Beim nächsten Cover-Test in der Nähe schaltest du mal deinen Parasymphathicus auf Stumm und deinen Symphathicus auf voll oder schaust, anstatt in die Nähe in die Ferne.
Aber wie gesagt, ich habe da so meine Probleme mit diesen Werten.

ZitatIch schätze, diese Option hätte ich auch noch, aber ich würde dies natürlich gerne vermeiden.

Wenn es tatsächlich so ist, wäre das eine Alternative deinen Berufswunsch doch noch zu erlangen.

ZitatIch hoffe, dass ich Anfang nächster Woche die Untersuchungsberichte aus Gießen und den der Lufthansa vorliegen habe.

Ich bin schon gespannt darauf.

@AgnesMaria
Ich lasse die Sache auf jeden Fall nochmal gegenchecken. Diesmal werde ich mein Glück wohl an der Uni-Klinik Frankfurt versuchen.

Wäre vielleicht nicht schlecht, wenn ich vorher schon abchecke ob ich nicht evtl. eine leichte Brille brauche und dann schon mit dieser Brille zur nächsten Untersuchung gehe.

ZitatOriginal erstellt von Linus
Hallo NFF,die Augentrpf., die man bei einer Zykloplegie nutzt, setzen das Nahsehvermögen für 12 bis 24 Std. außer Kraft und stellen die Pupillen weit). Ich glaube nicht, daß solche Augentrpf. getropft worden sind, oder?
Würde ich also noch machen lassen.
Gruß
L.

Die Tropfen haben das Nahsehvermögen außer Kraft gesetzt und die Pupillen geweitet, jedoch hielt die Wirkung in meinem Fall nur ca. 5-6 Stunden an, dann konnte ich schon wieder lesen. Ich habe jedoch auch gehört, dass manche Leute selbst am Tag nach dem Medical noch Auswirkungen verspüren. Ich würde also vermuten, dass es schon "die richtigen" Tropfen waren, nicht?

Nichtsdestotrotz kann ich ja trotzdem nochmal so eine Refraktionsbestimmung unter Zyklopegie durchführen lassen. Hat denn jeder Augenarzt so ein Skiaskop?

ZitatOriginal erstellt von Ke4
Hallo NFF, lies doch mal den Beitrag "Zahlt Krankenkasse Schiel OP?" etwas weiter unten.
Dort hat der mittlerweile operierte Ke4 seine Sorgen gepostet. Allerdings setzt der Thread zu dem Zeitpunkt an, als ich schon wußte das ich mich operieren lassen muss. Du kommst ja vielleicht noch drumherum. Das einzige was ich dir wirklich empfehlen kann, ist eine Menge Geduld zu haben, denn die wirst du brauchen. Viele Grüße, Ke4.

Also du bist derjenige mit dem ich telefoniert habe? Was ein Zufall, dass du hier auch vertreten bist.
Sollte es bei mir dann wirklich auch eine OP rauslaufen, werde ich mich auf jeden Fall nochmal bei dir melden!

Geduld ist sicherlich notwendig. Aber ich habe bisher schon so viel Zeit und Energie in dieses Thema gesteckt...wäre ja viel zu einfach, wenn jetzt endlich mal der ganze Aufnahmeprozess abgeschlossen wäre!

Vielen Dank nochmal für die Antworten!
Grüße, NFF

Hallo NFF,die Augentrpf., die man bei einer Zykloplegie nutzt, setzen das Nahsehvermögen für 12 bis 24 Std. außer Kraft und stellen die Pupillen weit). Ich glaube nicht, daß solche Augentrpf. getropft worden sind, oder?
Würde ich also noch machen lassen.
Gruß
L.

Hallo!

Hier mal ein kurzes Update

Gießen hat ihre Ergebnisse an die LH geschickt, da diese nun doch die Untersuchung bezahlt. Die wiederum will weder ihre Ergebnisse, noch die aus Gießen, herausrücken. -(

Heute habe ich eine objektive Refraktionsbestimmung durchführen lassen. Dort kamen +0,5 links und rechts heraus (akkommodiert sagte er, glaube ich). Der Arzt war zwar wirklich sehr nett und hat sich auch viel Zeit genommen, aber ich könnte ihn partout nicht überzeugen die Untersuchung nochmals unter Zyklopegie durchzufühen.

Das wäre seiner Meinung nach medizinisch nicht notwendig. Denn selbst wenn dann ein Wert von 0,75 oder 1 gemessen worden wäre, so würde das nichts ändern. Seiner Meinung nach würde eine Brille nämlich sowieso keine Veränderung des Schiel:wink:els bewirken.

Desweiteren meinte er auch, dass man eine Esophorie nicht operativ korrigieren lassen könnte. Oder zumindest wahrscheinlich nicht so, dass man nachher keine Probleme hat, deswegen würde er auf jeden Fall davon abraten. Zum Beispiel meines Bekannten, der ja seine Exophorie auch wegen des Fliegens hat korrigieren lassen, konnte er dann nicht viel sagen. Er hat sich nur gewundert.

Zu einem anderen Augenarzt kann ich leider auch nicht einfach gehen, denn diese scheinen alle chronisch, teilweise über Monate, ausgebucht sein. Habe ca. 10 Augenärzte angerufen, bis ich endlich Glück hatte.

Alles in allem war das leider Gottes wieder extrem unbefriedigend...

Gruß
NFF

ZitatOriginal erstellt von NFF
Hallo!

Das wäre seiner Meinung nach medizinisch nicht notwendig. Denn selbst wenn dann ein Wert von 0,75 oder 1 gemessen worden wäre, so würde das nichts ändern. Seiner Meinung nach würde eine Brille nämlich sowieso keine Veränderung des Schiel:wink:els bewirken.

Das stimmt bedauerlicherweise nicht. Selbstverständlich können unkorrigierte Hyperopien Esophorien in der Nähe und/oder Ferne induzieren und bei einer Korrektion, die aber auf die Sehleistung keinen Einfluß hat, diese minimieren oder sogar ganz beseitigen.

Sorry, ich widerspreche vehement. Und wenn am Refraktometer schon eine Hyperopie von + 0,50 Dioptrien vorhanden ist, liegt die wirkliche Hyperopie höher. Man muss dann noch abklären was davon subjektiv angenommen wird.

Zitat

Desweiteren meinte er auch, dass man eine Esophorie nicht operativ korrigieren lassen könnte. Oder zumindest wahrscheinlich nicht so, dass man nachher keine Probleme hat, deswegen würde er auf jeden Fall davon abraten. Zum Beispiel meines Bekannten, der ja seine Exophorie auch wegen des Fliegens hat korrigieren lassen, konnte er dann nicht viel sagen. Er hat sich nur gewundert.

Ja, ich wundere mich auch über diesen Herrn. Selbstverständlich lassen sich Esophorien operativ korrigieren, erst recht, wenn keine großen asthenopischen Beschwerden vorhanden sind. Jedoch ist aber gerade dieses (Asthenopie/Dekompensation) ein Kriterium für eine OP. Sonst wäre das ein medizinischer Kunstfehler.

Und da liegt die Krux warum mancher sicher nicht handeln möchte.

Die 0,5 wurden nicht am Refraktometer (das ist doch das Ding mit Ausdruck, oder?) gemessen würde ich sagen. Er hat mich durch so ein Gerät schauen lassen und ich sollte an der Wand Zahlen und Buchstaben lesen, teilweise mit roten, teilweise mit grünem Hintergrund. Dabei hat er irgendwelche Linsen gewechselt.

Ich habe ihn wirklich innständig darum gebeten, die Refraktionsmessung nochmal unter Zyklopegie durchführen zu lassen, damit ich wenigstens sagen kann ich habe alles versucht. Er lies sich einfach nicht überzeugen, erzählte noch irgendwas davon, dass sowas in meinem Alter nicht notwendig und nur bei Kindern interessant wäre oder so.

Was soll ich jetzt machen? Morgen nochmal hinfahren? Diese Praxis ist die einzige Möglichkeit die ich sehe, die Messung durchzuführen. Die anderen Augenärzte sind wie gesagt auf Wochen ausgebucht und bei dieser Gemeinschaftspraxis kann man einfach morgens vorbei kommen.

ZitatOriginal erstellt von NFF
Die 0,5 wurden nicht am Refraktometer (das ist doch das Ding mit Ausdruck, oder?) gemessen würde ich sagen. Er hat mich durch so ein Gerät schauen lassen und ich sollte an der Wand Zahlen und Buchstaben lesen, teilweise mit roten, teilweise mit grünem Hintergrund. Dabei hat er irgendwelche Linsen gewechselt.

Dann hat er schon eine subjektive Refraktion durchgeführt, sogar mit Cowen-Test. Hat er auch mal binokular noch mal versucht die Gläserstärke schrittweise mit etwas Zeit zur Adaptation zu erhöhen? Das dann als Meßbrille aufsetzen und noch mal einen Phorie-Test für Nähe und Ferne durchführen.

Zitat

Er lies sich einfach nicht überzeugen, erzählte noch irgendwas davon, dass sowas in meinem Alter nicht notwendig und nur bei Kindern interessant wäre oder so.

Er hat das Problem von Ihnen irgendwie nicht voll erfasst, vermute ich mal. Selbstverständlich hat er mit der Brillenglasbestimmung ohne Zykloplegie bei Erwachsenen recht. Aber hier geht es ja um was ganz anderes.

Zitat

Was soll ich jetzt machen? Morgen nochmal hinfahren? Diese Praxis ist die einzige Möglichkeit die ich sehe, die Messung durchzuführen. Die anderen Augenärzte sind wie gesagt auf Wochen ausgebucht und bei dieser Gemeinschaftspraxis kann man einfach morgens vorbei kommen.

Ich kann Ihnen da auch nicht raten. Versuchen Sie nochmal mit dem Herrn dort zu sprechen und ihm die Dringlichkeit und Brisanz Ihrer Problematik darzulegen. Er hat vermutlich von Orthoptik nicht so viel Ahnung. Besser wäre ja ein Augenarzt mit Sehschule und engagierter kluger Orthoptistin.

Als letzter Ausweg wäre vielleicht ein Anruf beim BOD in Nürnberg möglich um sich Adressen von entprechenden Praxen in der Umgebung geben zu lassen.

Etwas anderes fällt mir jetzt dazu nicht ein. Vielleicht hat ja Linus noch einen Rat für Sie. Die Dame ist ja Orthoptistin und ist hier die Fachfrau für solche Fragen.

Ob er mir genug Zeit zur Adaption gelassen hat, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen. Wenn es mal "auf unscharf gestellt" war hat er mir aber auf jeden Fall schon ein bisschen Zeit gelassen, bis ich dann gesagt habe ich kann da beim besten Willen nichts lesen. Phorie Tests hat er jeden fall nicht durchgeführt, als ich durch diese Apparatur geguckt habe.

Meine Sitaution habe ich ihm in aller Ausführlichkeit und Deutlichkeit dargelegt. Warum er trotzdem gegen die Zyklopegie war kann ich auch nicht ganz verstehen. Schließlich habe sowohl ich, als auch er, dabei nichts zu verlieren, selbst wenn er die Zyklopegie für unnötig hält.

In der Gemeinschaftspraxis, in der ich heute war, gibt es sowohl eine Sehschule als auch eine Orthoptistin.

ZitatOriginal erstellt von NFF

In der Gemeinschaftspraxis, in der ich heute war, gibt es sowohl eine Sehschule als auch eine Orthoptistin.

Und die Orthoptistin hat da nicht mal einen Status erhoben oder versucht mit ermittelter Korrektion mal drüber zu sehen? Schon eigenartig. Tja, nun zucke ich mit den Schultern. Was soll man da noch tun?

Ich habe mich da vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt. Es gibt zwar eine Orthoptistin, aber mit ihr habe weder ich, noch der Arzt, geredet. Er hat mir lediglich angeboten, mal eine genaue Messung mit Prismen bei ihr machen zu lassen, aber das war ja heute nicht mein Anliegen. Desweiteren hätte ich dafür wohl auch einen Termin gebraucht und die Kosten privat zahlen müssen.

ZitatOriginal erstellt von NFF
Ich habe mich da vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt. Es gibt zwar eine Orthoptistin, aber mit ihr habe weder ich, noch der Arzt, geredet. Er hat mir lediglich angeboten, mal eine genaue Messung mit Prismen bei ihr machen zu lassen, aber das war ja heute nicht mein Anliegen. Desweiteren hätte ich dafür wohl auch einen Termin gebraucht und die Kosten privat zahlen müssen.

Doch das hatte ich schon so verstanden. Und das Angebot von ihm mit dem Ausmessen der Phorie mit Prismen würde ich schon annehmen.
Nicht das wir aneinander vorbeireden. Augenstellung ohne Korrektion und mit bestmöglich ermittelter Fernkorrektion. Man sollte doch sehen ob, wenn die Befunde von Gießen überhaupt stimmen, eine eventulle Brillenkorrektion was bringt.

Aber warum das privat bezahlen? Er kann das doch über eine spezielle Ziffer mit der GKV abrechnen? Ist nicht viel was er erhält, aber immerhin.

Jetzt muss ich mich hier ausklinken und weitermachen. Die Arbeit ruft.

Über 2 Stunden und viele Telefonate später...

Die Orthoptistin, der Gemeinschaftspraxis in der ich heute war, ist erst erst Montag wieder da und hat auch erst wieder im Mai Termine frei.

Am Montag probiere ich es nochmal bei zwei Augenärzten, dort kann ich dann evtl. dank Vitamin-B bei einem von beiden dazwischen geschoben werden.

Sollte ich wirklich (so stark wie behauptet) schielen, so wäre es schon Klasse einfach mit einer Brille "davon zu kommen". *hoff*

Tausend Dank schon mal!

Gruß
NFF

Hallo NFF,ja, das ist ein Problem. Weil die Augenärzte in den letzten 15 Jahren dazu übergegangen sind, die Orthoptistin nur 1-2 Tage/Wo zu beschäftigen, sind natürlich die Termine relativ weit im Voraus verbucht. Außerdem kann eine orthoptische Untersuchung nicht spontan durchgeführt werden.
Ich stimme AgnesMaria zu, und habe das ja auch schon angemerkt, daß die Korrektur auch kleiner Hyperopien einen Nah-Innenschiel:wink:el positiv beeinflussen kann.
Und, eine Nahesophorie kann operiert werden. Es kommt auf die Größe des Schiel:wink:els an, und natürlich muß geprüft werden, ob eine Korrektur des Nahschiel:wink:els für die Ferne vertragen wird!!! Theoretisch kann durch eine OP ein Außenschielen für die Ferne entstehen.

Mein Vorschlag
1. Objektive Refraktionsbestimmung unter Zykloplegie
2. subjektiver Feinabgleich, wobei der höchstmögliche Pluswert (für Ferne und Nähe) gegeben/ermittelt werden muß. Dabei kann es vorkommen, daß das Sehvermögen für die Ferne subjektiv nicht so gestochen scharf ist, wie ohne Korrektur (muß der Patient zunächst in Kauf nehmen)
3. Messung der Schiel:wink:el unter der gefundenen Korrektur (und ohne, zum Vergleich)
4. Messung der Fusionsbreite unter der gefundenen Korrektur ( und ohne, zum Vergleich)

Viel Glück
L

ZitatOriginal erstellt von Linus
Hallo NFF,
Außerdem kann eine orthoptische Untersuchung nicht spontan durchgeführt werden.

Was spricht dagegen?

Zitat

Und, eine Nahesophorie kann operiert werden. Es kommt auf die Größe des Schiel:wink:els an, und natürlich muß geprüft werden, ob eine Korrektur des Nahschiel:wink:els für die Ferne vertragen wird!!!

Dafür sind ja Orthoptistinnen wie Sie da die das präoperativ genau bestimmen können. So sollte es zumindest sein.

Ich persönlich habe da ein eigenartiges Gefühl in der Magengegend. 21 Prismendioptrien in der Nähe ohne Probleme angeblich voll kompensiert und in der Ferne null. Ist irgenwie schon komisch. Wenn man nur ausreichend lang genug für die Ferne covert sollte sich da doch noch was zeigen. Ist meine persönlich Erfahrung. Und bei so einer großen Esophorie sind zumindest Leseprobleme obligat. Die werden aber hier nicht erwähnt. Ich denke, da hat jemand wirklich zu stark konvergiert. Eine andere Erklärung fände ich für mich persönlich ad hoc nicht.

Wenn aber nur eine Nahesophorie vorhanden ist die nicht voll mit Brille korrigiert werden kann, dann bleibt nur eine Myopexie übrig. Den Rücklagerungen der interni haben auf den Fern:wink:el größere Auswirkungen als eine Veränderung der Abrollstrecke der mediali.

Sie sehen das doch bestimmt ähnlich?

Zitat

Theoretisch kann durch eine OP ein Außenschielen für die Ferne entstehen.

Theoretisch schon. Aber praktisch sollte das möglichst nicht erfolgen. Das wäre fatal.

Zitat

Mein Vorschlag
1. Objektive Refraktionsbestimmung unter Zykloplegie
2. subjektiver Feinabgleich, wobei der höchstmögliche Pluswert (für Ferne und Nähe) gegeben/ermittelt werden muß. Dabei kann es vorkommen, daß das Sehvermögen für die Ferne subjektiv nicht so gestochen scharf ist, wie ohne Korrektur (muß der Patient zunächst in Kauf nehmen)
3. Messung der Schiel:wink:el unter der gefundenen Korrektur (und ohne, zum Vergleich)
4. Messung der Fusionsbreite unter der gefundenen Korrektur ( und ohne, zum Vergleich)

Viel Glück
L

Diese empfohlene Vorgehensweise ist absolut richtig. Genauso sollte man es machen. Danke für die Ratschläge, liebe Linus.

Bitte für meinen klitzekleinen Hinweis nicht böse sein Bei einer Brille spricht man von einer Korrektion, eine Operation dagegen ist eine Korrektur.