Unsere 2,5 jährige Tochter schielt auch (nach Sturz)

Hallo Liamis,

ich würde den Bruder auch ein zweites Mal noch untersuchen lassen, wenn Ihr in kompetenten Händen seid. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

Halbe Stunde "Fernsehtherapie"ist bei uns auch Maximum. Die visuelle Beanspruchung soll beim Fernsehschauen recht hoch sein. Gut für die Visussteigerung. Der Zweck heiligt dann die Mittel...

Die von Dir beschriebene gute Motorik und Feinmotorik, Bewegungsfreude, Spass an Geschwindigkeit etc. kenne ich nur zu gut und auch, dass man keine Auffälligkeit entdeckt im Vergleich zu anderen Kindern. Trotzdem hat mein Sohn kein räumliches Sehen. Schielende Kinder lernen, sich anders im Raum zu orientieren.

Es gibt den Treffversuch nach Lang, den man zu Hause durchführen kann. Du hälst eine Bleistift mit stumpfen Ende nach oben auf Augenhöhe Deiner Tochter fest, Deine Tochter versucht mit einem Bleistift (Stumpfes Ende nach unten) Deinen Bleistift zu treffen. Wichtig ist, dass dies absolut senkrecht und langsam geschieht. Abstand des Bleistifts zu Deiner Tochter 40 cm.

Z.B. bei normosensorischem Spätschielen ist der Treffversuch i.d.R. schlecht.

LG Kugelblitz

Nochmal im Nachgang: Egal, wie der Treffversuch ausfällt, letztendlich kann nur ein guter Augenarzt/Orthoptistin die Diagnose stellen.

Hallo Kugelblitz,

diesen Treff-Test haben wir heute ein paar Mal versucht. Auf Augenhöhe, mit Abstand und nach Anleitung, die wir im Netz gefunden haben. Unsere Tochter hat problemlos mehrere Male ganz bedächtig und zielsicher den Bleistift getroffen, sie hatte dabei natürlich ihre Brille auf.

Sollte man das nochmal wiederholen, ohne Brille?

Wir sind sehr gespannt, wie sich das alles weiter entwickeln wird unter neuer ärztlicher Aufsicht und Kontrolle....

Liebe Grüße!

Hallo Liamis,

Deine Tochter benutzt in dem Moment ein Auge (weil sie schielt) und seit dem letzten Jahr hat sie gelernt, einäugig zu schauen, deswegen fällt der Test falsch positiv aus. Ohne Brille vergrößert sich der Schielwinkel (akkomodative Komponente des Schielens), also bringt es auch nichts, ohne Brille zu testen.

LG

Helene

Guten Morgen Helene,

danke, ich hatte mir sowas Ähnliches schon gedacht. Wenn man ihr ein Auge zuhält, trifft sie jedoch nicht. Egal, diese ganzen Selbstversuche bringen ja nichts.

Die letzten Tage ist uns aufgefallen, dass sie nun auch mit dem rechten Auge oft mal schielt.

Verstärkt gestern auf Blitzlichtfotos. Irgendwas läuft da wohl mächtig quer.

Frohe Ostern allerseits

dass sie mit dem anderen Auge öfters schielt, ist gut, sie alterniert, d. h. ihre Sehschärfe auf dem schwächeren Auge (falls es wirklich eine Sehschwäche war) ist dann nicht schlecht, wenn sie versucht, damit zu fixieren.

Ich weiss, es ist schwer nachzuvollziehen, aber vertrau mir einfach;-)

Frohe Ostern!

LG

Helene

Hallo Liamis,

wenn die Werte der Hornhautverkrümmung so stimmen, wie Du sie gepostet hast, wäre es sträflicher Leichtsinn, diese nicht zu korrigieren!!!!! Die Brille muss sauber angepasst werden: das nötige Plus, unter Berücksichtigung des Schielauges (mehr Plus hilft bei Innenschielen), dann Zylinder und Achse. Wenn das alles sauber auskorrigiert wurde, können ggf. noch Prismen dazu kommen. Abkelbezeiten sind einzuhalten und müssen regelmäßig kontrolliert und ggf. geändert werden. Augenärztliche Kontrolle im 2-Wochen-Rhythmus wäre hier Pflicht. 

Lasst Euch die kompletten Befunde der bisherigen Augenärzte geben (als Patient hat man ein Recht darauf). Dann sucht Euch ggf. noch einen versierten Augenoptikermeister, der auch schon kleine Kinder refraktioniert und der die MKH-Methode beherrscht. Im Optimalfall kooperiert dieser mit dem behandelnden AA - das Kind muss in ärztlicher Betreuung bleiben, weil es schielt. Schielen gilt als Krankheit. Aber ein versierter Augenoptikermeister kann die vom Arzt verordneten Werte überprüfen und ggf. anpassen....habe ich bei meinen Kindern immer machen lassen. Die Werte vom AA kamen nie so in die Brille, weil Zylinder und Achse entweder falsch gemessen waren oder nicht verordnet wurden....

Viele Grüße

Kerstin

Wenn man sowieso schon eine Brille angefertigt, dann wäre es aus meiner Sicht unverständlich, auf die Astigmatismus-Korrektion zu verzichten.

Das gilt auch für kleine Werte, die ansonsten - für sich alleine genommen - nicht unbedingt "korrektionsbedürftig" wären. Selbst 0,25 dpt. Astigmatismus rechtfertigen es, dass man sich die Mühe macht, den Winkel halbwegs ordentlich zu bestimmen und entsprechend einzuarbeiten. Mir ist kein Grund bekannt, weshalb man das nicht tun sollte.

Anders sähe das aus, wenn man nur für den Astigmatismus allein eine Brille tragen sollte. Da liegt dann der sinnvolle Mindestwert sicher deutlich höher, ab welchem eine Korrektionsbrille angemessen wäre.

Viele Grüße,

Nitram

Hallo Nitram,

so sehe ich das auch. Bei mir wird  - auf meinem Wunsch hin - ein kleiner Zylinder von 0,25 korrigiert, bei ebenfalls sehr geringen sphärischen Werten - und das bringt mir 0.4 mehr an Visus. Die Othoptistinnen beim Augenarzt behaupten trotzdem, meine Brille sei Geldscheniderei des Optikers und ich würde keine Sehhilfe benötigen...tsts....

LG

Kerstin

Hallo,

herzlichen Dank für die vielen Hinweise!

Vor allem in Bezug auf die nichtkorrigierte Hornhautverkrümmung. Wie bereits geschrieben - das Argument der Ärztin lautete dazu, dass sich dies noch verwachsen würde und somit eine Korrektion nicht notwendig sei.

Nitram: Ab welchen Werten sollte bei einem Kleinkind ein Astigmatismus mit Brille korrigiert werden? Ich frage in Bezug auf meinen Sohn. Beim Zusammensuchen der vielen Informationen bezüglich meiner Tochter, habe ich gelesen, dass auch vermehrtes Augentränen ein Hinweis sein könnte für eine Fehlsichtigkeit. Dies ist bei meinem Sohn der Fall.  Generell werde ich ihn von anderer Seit auf jeden Fall nochmal untersuchen lassen.

Eine Frage zu den unterschiedlichen Schielformen hätte ich noch:

Wenn meine Tochter bis zum Schielbeginn ein räumliches Sehen hatte und durch Brille Parallelstand der Augen erreicht wurde, besteht denn dann die Möglichkeit, dass sie das räumliche Sehen (noch) nicht verloren hat?

Bei Mikrostrabismus entwickelt sich generell kein räumliches Sehen?

Sollte es sich tatsächlich um normosensorisches Spätschielen handeln, lässt sich dieses auch durch Brille so gut korrigieren, dass Parallelstand der Augen erreicht wird über einen längeren Zeitraum? Wenn nicht zeitnahe operiert wurde bzw. nicht erkannt wurde vom Augenarzt, wie verhält sich das für die Zukunft? Das schielende Auge wird immer schwachsichtiger und wird immer schielen?

vielen herzlichen dank an die Forenteilnehmer! Wir bringen für uns (endlich) Licht ins Dunkel...quasi...

Hallo Liamis,

Bei Mikrostrabismus kann sich ein teilräumliches Sehen entwickelt haben.

Hierbei und auch beim Spätschielen kann das Binokularsehen sich wieder berappeln, aber mit schneller richtiger Therapie!

Es kann auch sein, dass durch die Vollkorrektion mit Brille ein Parallelstand erreicht wird und dann braucht man nicht operieren, bzw. es kann sich ein kleiner Schielwinkel einstellen, der mit Prismen korrigiert werden könnte.

Bei Nichtbehandlung oder falscher Behandlung (falsche Brille, falsche Abklebezeiten) kann das eintreten, was Du geschrieben hast, weiteres Schielen und Amblyopie.

LG

Helene

... Ab welchen Werten sollte bei einem Kleinkind ein Astigmatismus mit Brille korrigiert werden?

Antwort: Dann, wenn die betreffende Brille mehr Vorteile als Nachteile verursacht. 

Aber wie kommt man nun von dieser wenig hilfreichen Aussage zu einem greifbaren Wert wie z.B. “ab 1,0 Dioptrien Zylinder”?

Das primäre Ziel einer solchen Brille ist Erhöhung des Visus (Sehschärfe). Dazu muss aber die dioptrische Wirkung zunächst mal stark genug sein, um im praktischen Einsatz überhaupt erst einmal die rein optischen Nachteile zu überwinden. Die dann verbleibende Verbesserung des Visus muss den Nachteil ausgleichen, dass im täglichen Umgang auf die Brille Rücksicht genommen werden muss.

Die rein optischen Nachteile werden insbesondere verursacht durch normale Verschmutzungen auf der Glasoberfläche sowie eventuell Spiegelungen und Lichtreflexe durch nicht-entspiegelte Gläser oder Kratzer.

Wirklich saubere Brillengläser sind bei Kleinkindern aber nicht unbedingt die Regel.

Diese Erklärung mündet nun leider nicht nicht in einer einfachen, allgemein anerkannten Dioptrien-Zahl. Dafür sind die Kriterien zu individuell.

Die Entscheidungsgrenzen, ab welchem Wert die Vorteile überwiegen sollten, liegen Fall- und Arztabhängig meist irgendwo bei etwa 1,0 dpt. bis 1,5 dpt. Astigmatismus, wenn keine weiteren Gründe (z.B. Bedarf an sphärischer Korrektion) für eine Brille vorliegen.

Viele Grüße,

Nitram

Vielen Dank Nitram. Meinen Sohn werde ich auf jeden Fall an anderer Stelle nochmal untersuchen lassen. Sicher ist sicher. Wir achten vermehrt darauf, ob er evtl. auch schielt. (noch) ist uns aber nichts aufgefallen. Lediglich das Augentränen fällt auf, dies hatte meine Tochter bspw. nicht.

+

Unser aktueller Stand:

- Donnerstagabend bekommen wir die Befunde, die Frau Dr. ist vorher nicht da

- haben eine Überweisung zur Augenklinik, inklusive Termin im Mai

- am 29.04. sind wir bei einem Optiker, der MKH Messungen durchführt. Ich bin gespannt, wie das so abläuft bei einem 2,5jährigen Kind und wie der Termin generell verläuft.

- wir versuchen (verzweifelt) eine Augenarztpraxis zu finden, die Kinder behandelt. Heute habe ich 8 Praxen angerufen. Da wir allerdings "lediglich" Kasse versichert sind, bekommen wir keinen Termin - das ist zum verrückt werden....

Hallo Liamis,

wenn Du damals eine Überweisung vom Kinderarzt zum Augenarzt bekommen hast, bekommt auch Euer Kinderarzt die Befunde.  Aber auch, wenn Du beim Augenarzt Euren behandelden Kinderarzt angegeben hast.

LG Kugelblitz

Liebe Kugelblitz,

den Gedanken hatte ich auch, aber meine Kinderärztin hat nichts vorliegen. Ihr wurde nichts geschickt

LG!

Hallo Liamis,

das ist ja weniger schön. Dann bleibt wirklich nur bis morgen warten. Habt Ihr jetzt schon das neue Brillenglas?

LG Kugelblitz

Hallo Kugelblitz,

leider haben wir das neue Brillenglas noch nicht. Wir hoffen auf morgen...das wäre schon sehr gut, wenn die neue Brille morgen da ist, da wir die Kleine über's Wochenende gut beobachten könnten, wie sie sich mit der neuen Brille verhält.

Mein Mann holt heute die Befunde bei der Frau Dr. ab. Ich bin echt gespannt....

Wir haben jetzt noch einen Termin in der Neurologie in 2 Wochen zum EEG. Uns hatte zum damaligen Zeitpunkt NIEMAND darüber aufgeklärt, dass, wenn ein Kind plötzlich anfängt zu schielen, eine neurologische Abklärung erfolgen soll. Die erste Orthoptistin hat gesagt (o-ton): "Mit dem Sturz hat das Schielen nichts zu tun, der Augenmuskel ist nicht betroffen".

Ist das denn dann so?????

Wir sind so verwirrt und verängstigt im Moment, dass unsere Tochter etwas "im Kopf" haben könnte, was bislang noch nicht entdeckt wurde.

Nach dem Sturz hatte unsere Tochter keinerlei Anzeichen einer Gehirnerschütterung. Wir machen uns indirekt Vorwürfe, eventuell etwas Wichtiges verpasst zu haben. In der Kindernotambulanz hatte man uns nach Hause geschickt mit dem HInweis, sie die nächsten 3 Tage gut zu beobachten wegen Schläfrigkeit, Kopfschmerzen oder Übelkeit. Mehr nicht.

Wenn wir jetzt so "zurückresümieren", ist das Zusammenkeifen der Augen etwa 2 Wochen nach dem Sturz aufgetaucht.

Das Schielen war nur ab und zu. Es wurd erst permanent (ohne Brille) nachdem sie beim Augenarzt die Tropfen bekommen hatte.

So, das war jetzt ganz schön viel Text mit 'ner Menge Emotion...nichts fachliches. Sorry

*

Die Befunde werde ich dann heute Abend abschreiben und hier in den Thread stellen.

Viele Grüße

Hallo Liamis,

ich kann Dir keine Antworten auf Deine Fragen geben, was die Orthoptistin wohl gemeint haben könnte. Vielleicht, dass sie ein Lähmungsschielen ausschließt. Aber das sind nur Vermutungen, die nicht weiterhelfen.

Ich kann durchaus nachvollziehen, dass man immer wieder ins Grübeln gerät, etwas falsch gemacht zu haben oder etwas zu übersehen etc..

Aber was soll man wie in Eurem Fall noch machen außer sofort zum Notarzt zu gehen??? Man ist schon besorgt genug, muss sein Kind trösten, versuchen, die eigene Angst im Zaum zu halten...Da kann man nicht noch schnell googeln oder nachlesen, was zu tun ist. Ich muss mich dann doch auf die Aussage des Arztes verlassen können.

Hoffentlich geben die Befunde Auskunft darüber, was bisher untersucht wurde. Dies wäre ja auch wichtig für die anstehenden neurologischen Untersuchungen.

LG Kugelblitz

So, für mich heisst es wieder morgen telefonieren....die Arztpraxis hat meinem Mann lediglich einen "Kurzbericht" in die Hand gedrückt. Ich könnte ausflippen. Was ist an "gesamte Befunde und Verlauf" so schwer zu verstehen????? Mehr hat er nicht bekommen, da die "Frau Dr." nicht da war.

Kurzbericht für die Uniklinik lautet die Überschrift....vom 3.4. (da war der letzte Termin dort)

Also:

Diagnose:

Mikrostrabismus mit latenter Komponente LA, Amblyopie LA, Hyperopie R/L

Befund:

VISUS: RA Lea nicht möglich (kein Wunder, wenn man sich keine Zeit nimmt...meine Tochter kennt alle Symbole bestens!)

Stereopsis: (kein Eintrag)

 CT TIN Esokopie LA

F SPCT +4, APCT +7, N APCT 12,5°

Motilität: Add- und Abudktion frei

Konvergenz: auslösbar

Skiaskopie LA: +4,25 (Trockenskia)

Fundus RA/LA ohne Befund

*

Übesetzung bitte....ich verstehe nur die Hälfte, vor allem das:

F SPCT +4, APCT +7, N APCT 12,5°

Mist, jetzt wissen wir noch immer nicht mehr, über die Hyperopie und die getropften genauen Werte!!!!!

Ich werde die morgen auffordern, alles meiner Kinderärztin zu faxen

Hallo Liamis,

für mich klingt das nach einem dekomensiertem Mikrostrabismus mit momentan nicht auskorrigierten akkomodativen und latenten Schielanteilen.

LG

Helene

Hallo Liamis,

"Übesetzung bitte....ich verstehe nur die Hälfte, vor allem das:

F SPCT +4, APCT +7, N APCT 12,5°"

Also gut, ich versuche es, Angaben ohne Gewähr, denn ich bin kein Augenarzt, nur halbwegs gutinformierter Laie

F=Ferne    N=Nähe

SPCT: simultaner Prismen Cover-Test: bestimmt den kleinsten (manifesten) Schielwinkel

APCT: alternierender Prismen Cover-Test: bestimmt den grössten Schielwinkel (manifeste und latente Anteile)

Motilität ist die Augenbeweglichkeit: a) Adduktion und b  Abduktion sind Bewegungsarten des Auges    a) Bewegung des Auges zur Nase    b  Bewegung des Auges zur Schläfe

Fundus: Augenhintergrund

Dass nichts weiter rausgegeben wird, liegt daran, dass der Augenarzt unterschreiben muss. Die Uni-Klinik schreibt aber auch einen Bericht an den überweisenden Arzt. Vielleicht schickt die Uni-Klinik Dir was, war bei uns jedenfalls so.

LG und alles Gute Kugelblitz