Visualtraining wirklich sinnvoll ?

Hallo Kerstin,

leider steht nichts übers Stereosehen o.ä. im Bericht der Optikerin. Meine Frage wäre, wie komme ich an einen guten Strabologen ? Ich vermute, daß es ein Augenarzt ist, der sich auf diesem Gebiet spezialisiert hat. Gibt es übers Internet bestimmte Adresslisten ? Bin leider noch nicht fündig geworden.
Bei uns gibt es gerade mal 4 Augenärzte, die aber alle leider keinen guten Ruf haben. Ich bin natürlich bereit, auch eine längere Strecke in Kauf zu nehmen.

Viele Grüße
Lysanne

AgnesMaria schrieb
[quote
Es ist vollkommen verkehrt eine angebliche einseitige Myopie wegtrainieren zu wollen, sondern die Brille auch für die Nähe zu geben, weil sonst unterschiedliche Akkommodationszustände in der Nähe zwischen dem rechten und linken Auge bestehen und schon allein deswegen (Fokusierungsunterschiede) Nahsebeschwerden ausgelöst werden können.

Hallo AgnesMaria,

meinten Sie, dass die Brille die die (evtl.) einseitige Myopie korrigiert auch in der Nähe getragen werden soll? Leider ist das nicht ganz eindeutig zu verstehen.

Ab welcher Größenordnung beginnt ein Refraktionsungleichgewicht in der Nähe asthenopische Beschwerden auszulösen? (Genau genommen besteht ja bei korrigierter Anisometropie nie Refraktionsgleichgewicht in der Nähe - es sei denn der unterschiedliche Akkommodationserfolg wird für eine bestimmte Nahsehentfernung gegenkorrigiert.)

Hallo Kerstin!

Du schriebst "und ein Augenmuskelungleichgewicht (daher kommt die WF)"

Wenn das mal so einfach wäre. Dan müßte sich ja locker bei jedem ein Gleichgewichtszustand dauerhaft (!) finden lassen ...

Liebe Grüße,
Daniel

Lysanne2008 schrieb

Meine Frage wäre, wie komme ich an einen guten Strabologen ? Ich vermute, daß es ein Augenarzt ist, der sich auf diesem Gebiet spezialisiert hat.

Lysanne lies bitte meine PN vom 09.05.

Hallo AkkoStrabo,
vielen Dank für die PN, werde nachfragen.

Liebe Grüße
Lysanne

Daniel Briem schrieb

Hallo Kerstin!

Du schriebst "und ein Augenmuskelungleichgewicht (daher kommt die WF)"

Wenn das mal so einfach wäre. Dan müßte sich ja locker bei jedem ein Gleichgewichtszustand dauerhaft (!) finden lassen ...

Liebe Grüße,
Daniel

Hallo Daniel,

dass es so einfach nicht ist, wissen wir natürlich. Aber ich möchte Lysanne nicht verwirren. Die Wf hat motorische und sensorische Anteile - ja! Es haben ja auch über 80 Prozent aller Menschen eine WF - aber die meisten bekommen ihre Motorik ohne Probleme von alleine ausgeglichen. die haben auch keine FD2 oder aber es stört sie überhaupt nicht, dass sie subnormales Binokularsehen haben. Hat mich ja auch nicht gestört, bis ich endlich über die 30 Lenze rutschte. Die Kopfschmerzen hat niemand mit den Augen in Verbindung gebracht....und ich konnte ja hervorragend lesen, schreiben, mich konzentrieren, sogar im Tischtennis war ich brillant (gute Reflexe, guter Vorhalte:wink:el im Gehirn eingebaut - mit Prismenbrille traf ich nix mehr).

@Optimistin Es gibt viele, wo es mit der 3. oder 4. Prismenbrille immer noch nicht hinhaut. Das liegt daran, dass die MKH nicht so einfach zu beherrschen ist. Man muss schon Meister seines Faches sein, besonders, wenn eine FD2 vorliegt (da sind wir bei der Sensorik). Und die, wo es gar nicht hinhaut, haben meistens einen Mikrostrabismus, der nicht erkannt wurde. Dann ist auch bei VT Vorsicht angesagt. Kein Fall ist wie der andere, ich will hier nicht pauschalisieren, mich aber kurz fassen. Ich denke und hoffe, die Fachwelt weiß, was ich sagen möchte. Jeder Wf-Fall ist individuell und anders gelagert.

Hinzu kommen Fehler durch schlechte Glasqualität, der Einarbeitung, und, und, und....und stelle Dir mal die intermittierenden Außenschieler vor, die mit Prismen korrigiert werden und dann evtl. einen Konvergenzexzess haben. Die geben dann plötzlich Eso-Basis an und verwirren den noch nicht erfahrenen MKH-Anwender umso mehr. Mein Sohn ist so ein Fall....

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Lysanne,

Dein Kind gehört auch unbedingt getropft, um eine objektive Refraktion durchzuführen. In Wahrheit kann es nämlich übersichtig (weitsichtig) sein! Kinder akkommodieren sehr viel weg, die packen bis zu 10 Dioptrien und mehr. Und das macht dann denn Stress. Und klar kann sie dann nicht lesen und zappelt herum.

Es kann auch sein, dass ein Auge übersichtig und eines kurzsichtig ist. Evtl. liegt eine starke Hornhautverkrümmung (Astigmatismus) vor. All diese Komponenten gehören sauber ermittelt und anschließend in Brille umgesetzt. Und dann sieht man mit Prismen weiter. Es gibt auch die Aniseikonie - das sind Bildgrößenunterschiede aufgrund der unterschiedlichen Sehstärken beider Augen (eines plus, eines minus oder mit starkem Zylinder). Auch das sollte abgeklärt werden.

Den AA brauchst Du vor allem wegen des Augentropfens (das darf nur der) und Ermitteln der objektiven Refraktionswerte. Die reine subjektive Refraktion kann dann auch ein guter Optiker vornehmen - das ist sein Beruf und Refraktion beherrschen Optiker meisterlich. Dem solltest du aber die Werte des Augenarztes an die Hand geben. Bzw. lass das ggf. vom AA ausgestellte Brillenrezept beim Optiker Deiner Wahl noch einmal nachprüfen. In der Regel messen die Optiker eh noch einmal selber nach.

Viele Grüße
Kerstin

Hey Kerstin,

Frage an dich Was für einen Vorteile siehst du in einer mit Adropin getropften opjektiven Refraktion? Ich finde das man mit der Skiaskopie nach Mohindra zu ziemich ähhnlichen bis gleichen Ergebnissen kommt ohne ein Medikament einzusetzen. Klar beide Varianten haben ihre mängel aber ich denke besser im halbdunkel als mit einem Medikament zu messen.

Gruß Optimistin

Hallo,
nächste Woche werden wir dann hoffentlich beim AA mehr erfahren.

Es wurde jetzt sehr viel übers Schielen geschrieben und das der Besuch beim Strabologen wichtig sei. Muß dieses Schielen denn immer "sichtbar" sein, d. h. das die Augen nicht gleich mittig stehen, oder das ein Auge zur Seite rutscht, Silberblick etc. Oder kann das Schielen auch nicht sichtbar sein, also auch ohne Beschwerden ? Die Optikerin hat unserer Tochter mit einer Lampe in die Augen geleuchtet und mir dann gezeigt, daß die beiden Lichtpunkte nicht genau mittig im Auge liegen. Ein Punkt lag ca. 1 mm seitlich. Hat dieser Test etwas mit dem Schielen zu tun ?

Liebe Grüße
Lysanne

Hallo Lysanne,

? Die Optikerin hat unserer Tochter mit einer Lampe in die Augen geleuchtet und mir dann gezeigt, daß die beiden Lichtpunkte nicht genau mittig im Auge liegen.

genau das hat was mit dem Schielen zu tun. Es kommt auf die Symmetrie von rechten zu linken Auge. Wenn der HHR z.B. bei einem Auge weiter innen liegt so ist es ein aussen-Schielen. Man braucht aber schon etwas Erfahrung um das zu sehen. Es müssen noch andere Tests zur Absicherung gemacht werden.
Das beide Lichtpunkte nicht genau mittig waren (gleich weit nicht mittig) - sagt wiederum gar nichts aus -> ganz normal.

Das Schielen muss nicht "sichtbar" sein und auch keine Beschwerden machen.

viele Grüße
Georg

Optimistin schrieb

Hey Kerstin,

Frage an dich Was für einen Vorteile siehst du in einer mit Adropin getropften opjektiven Refraktion? Ich finde das man mit der Skiaskopie nach Mohindra zu ziemich ähhnlichen bis gleichen Ergebnissen kommt ohne ein Medikament einzusetzen. Klar beide Varianten haben ihre mängel aber ich denke besser im halbdunkel als mit einem Medikament zu messen.

Gruß Optimistin

Hallo Optimistin,

bei Kindern ist die objektive Refra absolut wichtig!!!!! Nur so lässt sich die tatsächliche Übersichtigkeit feststellen. Kinder akkommodieren in der Regel sehr viel weg - es kann sogar rein subjektiv Minus rauskommen (Hornhautverkrümmung nicht außer Acht lassen). Natürlich macht es wenig Sinn, nach objektiv ermittelten Werten eine Brille anzufertigen. Aber bei eso-Kindern ist es dann ratsam, ruhig etwas mehr plus in die Brille zu packen, denn das allein wirkt schon dem Innenschielen entgegen. Für den AO ist es bestimmt hilfreich, zu wissen, was objektiv ermittelt wurde, gerade wenn es um Prismen geht.

viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

klar ist eine objektive Messung bei Kindern immer sinnvoll, meine Frage war mehr in die Richtung gestellt Muss ich dann immer eine getropfte Skiaskopie Messung haben, oder erhalte ich auch die gleichen Werte wenn ich die Pupille nur durch reduzierte Beleuchtung erreiche? (Mohindra)

Vieleicht weiss jemand hier mehr darüber

noch was wenn ich die positive und die negative relative Akkomodation messe habe auch da ja auch noch einen weiteren Wert.

Gruß Optimistin

Hallo Optimistin,

tatsächlich liefert wohl die Skiaskopie nach Mohindra oft gute Werte. Oft aber nicht immer - bei Strabismus sollte auf alle Fälle getropft werden. Nach meiner Meinung nicht nur bei Strabismus......

noch was wenn ich die positive und die negative relative Akkomodation messe habe auch da ja auch noch einen weiteren Wert.

richtig - man kann noch sehr viel messen und hat dann noch viele weitere Werte....

die PRA könnte bei latenten Hyperopien niedrig sein wegen der Vergenzbelastung und/oder der fehlenden gemessen Akk. vielleicht liegt aber auch eine Akk. Insuffizienz vor......

viele Grüße
Georg

Hallo Optimistin,

bei Kindern mache ich immer eine Skiaskopie nach Mohindra. Die Ergebnisse bringe ich in die Messbrille, neble mit etwa + 1 bis +2 dpt, je nach Alter des Kindes und baue diese Neblung ganz langsam ab nach Erreichen der nächsten Visusstufe. Somit ist gewährleistet, daß auch ohne Tropfen eine recht hohe Auskorrektion einer Hyperopie erreicht wird.

Der Augenarzt konnte heute nichts Auffälliges feststellen. Eine Kurzsichtigkeit links liegt laut seiner Aussage nicht vor, ebensowenig geht er von einer Winkelfehlsichtigkeit aus, er hat uns aber auch empfohlen, einen Strabologen aufzusuchen.
Wir haben Anfang Oktober einen Termin in Münster (Augenklinik). Kennt jemand diese Klinik ? Welche Untersuchungen werden genau gemacht ?

Gruß
Lysanne

Hallo Lysanne,

hast Du denn mal irgendwelche gemessenen Werte? Der Augenarzt hat doch wohl untersucht UND gemessen, oder? Hat er die Augen weitgetropft? Wir können Deine Fragen hier sonst nicht ausreichend kompetent beantworten, sonder ergehen uns weiterhin in Vermutungen....wir wissen noch gar nichts vom Visus Deines Kindes, außer dass jemand ein Auge als kurzsichtig hingestellt hat und ein VT machen möchte....

..ansonsten lass dir spätestens aus Münster den Bericht in Kopie mitgeben. Was genau gemacht wird, macht jede Klinik und jede Praxis anders. Es gibt solche und solche....manche sind in einer halben Stunde durch, andere nehmen sich mehrere Stunden Zeit und machen sehr viele Tests.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Eberhard,

vielen Dank für diese für mich sehr interesante Information, die werde ich sehr gerne so wie du sie beschreibst anwenden und mich bei Rückfragen an Dich wenden (wenn ich darf).

Hallo Georg,

auch vielen Dank für Deine Antwort klar mann kann viel messen aber ich finde es total wichtig besonders bei jungen Klienten immer auch alles in der Nähe zu messen z.B auch den ACA.

Gruß Optimistin

Hallo Kerstin,
danke für deine Antwort.

Der Augenarzt hat nicht getropft o.ä. Messwerte habe ich auch nicht vorliegen. Die Tests, die beim AA gemacht wurden, gingen sehr schnell. Daraufhin wurde mir mitgeteilt, daß beide Augen in Ordnung sind und er nicht erkennen kann, dass sich ein Auge abschaltet oder eine leichte Kurzsichtigkeit gebeben ist, wie die Optikerin in ihrem Bericht mitgeteilt hat.

Werde mir vorsichtshalber noch eine 2. Meinung einholen.

Liebe Grüße
Lysanne

Hallo Lysanne,

es war also ein 0815 Schnelldurchlauf beim AA - bitte hole Dir dringend eine zweite Meinung. Mit dem beidäugigen Sehen Deines Kindes gibt es definitiv Probleme (sonst wären die Schulschwierigkeiten im Lesen und Schreiben nicht so massiv) und du brauchst einen Spezialisten. Ich finde Oktober nur schon ziemlich spät......ich habe noch eine Idee für dich und werde Dir eine Adresse per persönlicher Nachricht mitteilen.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Lysanne,

da muss ich Kerstin recht geben noch mal bis Oktober warten, wenn euch so schon die Zeit davonläuft schein mir zu lange.

Wenn Ihr euch bei der Augenoptikerin, die euch Visualtraining Angeboten hat gut aufgehoben fühlt würde ich euch ratebn das doch zu tun. Holt euch noch möglichst rasch, wie Kerstin euch emfielt eine, weitere Meinung ein.

Aber nicht noch mal 5 Monate warten.

Bei einem guten Training mache ich ca. 5 Übungseinheiten messe dann wieder und man entscheidet dann gemeinsam wie der Erfolg sich abzeichent und dann weiter angegangen wird.

Gruß Optimistin

Optimistin schrieb

klar ist eine objektive Messung bei Kindern immer sinnvoll, meine Frage war mehr in die Richtung gestellt Muss ich dann immer eine getropfte Skiaskopie Messung haben, oder erhalte ich auch die gleichen Werte wenn ich die Pupille nur durch reduzierte Beleuchtung erreiche? (Mohindra)

Mohindra ist nicht Zykloplegie. So leid es mir für Cacnolati tut. Ich habe das mal zwei Jahre durchgetestet. Miosis und Mydiasis. Es ist ein gewaltiger Unterschied. Man sollte es nicht glauben. Ist aber wahr. Und nein, ich kann skiaskopieren. Die Cyclo-Werte sind auch per Skia erhoben. Kinder und Skia... eine Überaschung jeden Tag.

ACA sollte man immer erheben. Ist gerade bei Kindern wichtig. Davon mache ich aber ein Visualtraining nicht abhängig. Dann schon eher mal sehen was Frostig und Konsorten ergeben. Fusionstraining bringt fast nichts. Kann man stecken lassen. Kann von mir aus der WVAO-Super-Spezi was annehmen und verkaufen, wie er will. Schauder, wenn ich den noch mal erleben müßte....Und komisch, dass Leute, die keine Ahnung von den Internas der Problematik haben, darauf so abfahren. Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr...