WF - Die Odysse meines Sohnes

Hallo, Kerstin

erstmal besten Dank für Deinen Bericht. Er enthält jede Menge Stoff. Ich persönlich würde hier immer wieder sehr akribisch auf Fehlwerte in der Höhe (!) suchen gehen. Wesentlich ist aber für mich, das ein die MKH anwendender (!) Augenarzt in die Versorgung deines Sohnes eingeschaltet wurde. Das halte ich im vorliegenden Fall für sehr wichtig. Alles Gute dazu und Deinem Sohn langfristig den bestmöglichen Erfolg!

Hallo Paul-Gerhard,

vielleicht erinnerst Du Dich ja an einen meiner ganz frühen Berichte. Da hatte mein Optiker bei meinem Sohn nach der 3. Messung auch schon ein Höhenprisma festgestellt. Ich denke, auch Dr. Wieditz wird über kurz oder lang darauf stoßen.

Wir fangen nun eben noch mal bei Null an und sehen, was sich so in den Folgemessungen tut.

Ich gebe Euch die Werte hier weiter, wenn sich wieder was tut. Ich denke, auch Ihr MKH-Anwender habt vielleicht ähnliche Problemfälle, wo Ihr manchmal nicht mehr weiter wisst, weil Ihr dem Menschen helfen wollt, aber die Werte sich ständig ändern.

Schlimm ist es, wenn die betroffene Person dann halt aufgibt,weil sie meint, die Prismen helfen nicht (Brille schon nach kurzer Zeit nicht mehr angenehm -mehr Prismen, andere Werte und dann nicht mehr weiter wollen). Ich hoffe, ich kann meinen Zwerg motivieren und hoffe, dass auch meine Motivation diesmal anhält, zumal ich mich in besten Händen weiß.

Viele Grüße
Kerstin

So, Lukas bekam am 07.08.03 seine Brille. Hier sind übrigens die kompletten Werte

R +0,75 -0,25 20° 2 Prismen 360°
L +0,75 -0,25 20° 2 Prismen 180°

Basis liegt innen.

Donnerstag und Freitag war er total begeistert, kaufte sich gleich ein Buch, heute musste ich ihn immer wieder daran erinnern, die Brille aufzusetzen. Ich denke aber, das liegt am heißen Badewetter Rein in den Pool, Brille ab, raus aus dem Pool und wieder Brille auf - dazu hat er keine Lust.

Mal sehen, wie es ab Montag in der Schule wird.

Wünsch Euch allen ein schönes, sonniges Wochenende!

Kerstin

Hallo Martina,

wenn das man keine "Ohrfeige" war. Entschuldigung, dass ich nicht vom Fach bin, aber ich war bisher der Meinung, dass dieses Forum für alle da ist Fachleute und Betroffene.

Ich versuche es nun noch ein letztes Mal (sonst werde ich in Zukunft hier nur noch lesend "tätig" sein)

Ich habe im ersten Bericht wiedergegeben, was Dr. Wieditz mir gesagt hat Intermittierende Heterophorie mit Diplopie und Ausschaltphänomen. Der Kreuztest war ganz schwierig für ihn. Die Balken standen nie still und waren nie gleichzeitig da.

Dr. Wieditz sprach vom Covertest! Ich gebe wieder, was er getan hat Hält man vor das linke Auge einen Abdeckgegenstand, fixiert das re. Auge weiterhin, dann geht das linke, das den Gegenstand ja nun nicht mehr sieht, nach außen weg. Nimmt man die Abdeckung weg, fixiert es wieder mit. Gelingt ihm das nicht gleich, kneift er es zu. Das Zukneifen passiert eigentlich ständig im grellen Licht. Unter halbgeschlossenem Lid kann ich sehen, dass das Auge nach außen wegwandert.

Ich kann nur sagen, dass Lukas nicht immer schielt, er kann es aber bewusst herbeiführen, und bei Müdigkeit passiert es, ohne, dass er es möchte. Außerdem schielt er beim Aufblick. Gibt es gleichzeitig manifestes und latentes Schielen?

Er hat einwandfreies binokular-Sehen - das wurde ihm erhalten, weil er schon als Kleinkind als damals noch Innenschieler eine Okklusionstherapie hatte und die Sehkraft dadurch auf beiden Augen erhalten blieb.

Mein Optiker wird ihn überwachen, dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass wir noch oft nach Berlin fahren werden, nämlich sobald meinem Optiker eine Änderung auffällt.

Dr. Wieditz kann mir nicht vorhersagen, ob wir Erfolg haben werden, ob wir irgendwann einen stabilen Prismenwert erreichen, ob wir abbrechen, weil Lukas nicht mehr möchte, ob er mit einer Prismenbrille auskommen oder operiert werden muss. Schaffen wir es, den ganzen Winkel aufzudecken, wird es zur OP kommen.

Noch etwas vom Y-Schielen, was vorher als V-Schielen diagnostiziert wurde Wenn Lukas nach unten blickt, hat er keine Abweichung des li. Auges; blickt er geradeaus, kann er focusieren, aber beim Aufblick eben nicht mehr. Ich habe früher mal erwähnt, dass man in Elmshorn feststellte, dass Lukas beim Blick nach unten keine Abweichung hat, beim Blick geradeaus 8 Prismen nötig wären und beim Aufblick über 20 - da nannte man es V-Schielen. Damals war das Kind getropft, bei Dr. Wieditz natürlich nicht.

Glaube mir, ich wäre selber froh, wenn ich nicht immer so unterschiedliche Diagnosen bekäme, mein Sohn scheint ein Sonderfall zu sein, wie andere mit "Exo" vielleicht auch, ich weiß auch nicht, warum gerade die Außenschieler so problematisch sind.

Die restlichen Fragestellung in Deinem Punkt 3. müssen offen bleiben - ich kann sie Dir nicht beantworten, werde aber beim nächsten Mal in Berlin nachhaken.

Und was Du als Unwichtigkeiten bezeichnest, sind für betroffene Mütter ganz und gar keine. Wir müssen mit dem Kind leben, ihr untersucht es nur. So ein Alltag ist weiß Gott nicht immer leicht, und ich bin mir sicher, dass sich andere betroffene Eltern vielleicht in der einen oder anderen Situation wiedererkennen und nachvollziehen können, wie es uns dabei so geht. Hast Du schon einmal versucht, einem :wink:elfehlsichtigen Kind über einem längeren Zeitraum hinweg täglich bis zu 4 Stunden bei Hausaufgaben beizustehen? Ein Kind, das nicht blöd ist, aber für drei Wörter 30 Minuten braucht?!? Wissend, dass noch 5 andere Aufgabenzettel unerledigt sind, plus 2 vom Vortag, die nicht mehr geschafft wurden, plus eine Strafarbeit, weil das Kind in der Schule vor lauter Frust das Kaspern anfing? Nebenbei hat man noch ein Kind, einen Haushalt und einen Beruf. Die Zeit zerrinnt unter den Fingern und je ungeduldiger man wird, um so weniger kommt das Kind voran...

Und an dieser Stelle höre ich lieber auf zu schreiben, sonst verwässere ich wieder nur.

Gruß von einer verzweifelten, aber in Zunft wohl lieber schweigsamen Mutter

Hallo, Kerstin

ich denke es war ehrliches Interesse von Martina, die durch sehr exakte Aussagen, vielleicht wirklich versuchen möchte Dir, besser Deinem Sohn, gezielte Hilfen zu geben (um auch ähnlich gelagerten Fällen Perspektiven zu eröffnen). Ich bin selbst gespannt auf Martinas Reaktion, da es wirklich nicht einfach ist. Ich werde mich gerne beteiligen.

Kerstin, ich wollte natürlich kein Fachleute-Forum eröffnen. Ich habe wohl etwas zu optometrisch hinterfragt, weil ich Deinen sonstigen Beiträgen ein erhebliches Grundwissen entnehmen konnte.

So langsam kommen doch noch weitere Information zutage. Ich darf für mich abschließend ordnen
Sohn hatte Innenschielen, wurde zugeklebt(wie lange?). Wie sind die genauen Sehschärfen. Es müßte ein Auge etwas weniger Visus haben.
Diese Menschen haben das typische und immer mit erheblichen grob- und feinmot. Entwicklungsproblemen aufweisende Muster, dass sich das vormals innenschielende Auge irgenwann nach der Okklusionstherapie in der Ferne zeitweise in eine Außenstellung begibt (die Größe ist wechselnd), während dies im Nahbereich entweder nicht oder manchmal auch nach außen oder sogar in nach innen geschieht.
Es handelt sich demnach nicht um eine Winkelfehlsichtigkeit, sondern entweder um ein subnormales Binokularsehen oder ein Mikrostrabismus (convergens). Es ist auch kein intermitt. Außenschielen und keine dekompensierende Exophorie. Und mit dem V- oder Y-Typ eines manifestem Schielen hat dies auch eigentlich nichts zu tun.
Damit bin ich mit meinem Wissen am Ende, und diese Fälle löse ich nicht selbst (erhebliche Doppelbildgefahr durch falsche Prismen), sondern überlasse dies dem Spezialisten für solche Fälle. In ähnlichen Fällen habe ich bis zur Stabilisierung (in meist sehr kleinem Winkel mit Höhenfehler) über ein bis zwei Jahre lang Prismengläserwechsel in manchmal zweiwöchigen Abstand erlebt.

Also machs gut Kerstin und entschuldige meine etwas schnodderige Art.
martina S.

Hallo Martina,

nichts für ungut - ich bin Dir nicht böse, aber in meiner momentanen Situation mit Sohnemann bin ich überempfindlich. Ich meine ja auch, mittlerweile schon recht gut Bescheid zu wissen, aber jeder, der Lukas untersucht, stellt wieder eine etwas anders gelagerte Diagnose - es ist zum Verzweifeln!

Und was Du gerade geschrieben hast, passt zu Lukas und macht mir nicht gerade Hoffnung, dass wir bald zu einem erfolgreichen Sehen mit ihm kommen werden.

Er meckert wirklich schon nach kurzer Zeit über die gegebenen Prismen, ist motorisch ungeschickt, usw.

Was bitte ist ein Mikrostrabismus (mikro = klein, das weiß ich noch, aber was heißt die Diagnose genau?)??

Meinst Du,ich bin in Berlin in guten Händen, nicht nur auf WF bezogen?

Ich werde hier in Zukunft das Persönliche an meiner Geschichte mit Lukas auch mehr raus lassen, es tut mir leid, aber manchmal brauche ich ein Ventil, weil mir sonst keiner zuhört bzw. versteht, worum es bei dieser Augengeschichte überhaupt geht.

Sobald ich fachlich Neues erfahre, werde ich Euch hier davon berichten. Lukas hat übrigens auf beiden Augen einen gleich guten Visus. Wie lange er abgeklebt wurde, da muss ich nun schätzen. Es ist erstens lange her und außerdem geschah dies etwas versetzt zu seiner Zwillingsschwester, die fürchterlich nach innen schielt(e). Ich glaube, es war so um ein halbes Jahr lang, im Alter von ca. 2 - 3 Jahren. Mit 5 fing er dann an, nach außen zu schielen, soweit ich mich erinnere.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

ich meld mich jetzt auch noch mal. Ich hab mir lange übelegt, ob ich Dir schreiben soll, das wird dich sicher noch mehr verwirren, aber da Dein Kind weiterhin Probleme hat, mach ich das jetzt einfach.
Ich denke, daß Dein Sohn ein intermittierendes Außenschielen hat. Das binokulare Sehen ist bei diesem Schielen zweiphasig, d.h. stehen die Augen parallel, besteht normales Stereosehen, schielen die Kinder, schalten sie das abweichende Auge aus, oder haben Panoramasehen - d.h. der Seheindruck des schielenden Auges wird nicht abgeschaltet, die Kinder sehen aber auch nicht doppelt, der Seheindruck des schielenden Auges wird vom Gehirn in den Seheindruck des anderen eingebaut. Dieses Panoramasehen tritt auch oft bei Patienten auf, die ständig nach außen schielen. Ein intermittierendes Außenschielen kann neben den Phasen des Abschalten des Auges oder des Panoramasehens manchmal auch Doppelbilder verursachen.
Unter Prismen (egal, ob volle Korrektur oder nicht) geben Patienten mit Panoramasehen oft homonyme Doppelbilder an, können das Doppelbild aber nicht lokalisieren. Störend ist das Doppeltsehen für die Patienten aber trotzdem. Manche schalten unter Prismen auch ein Auge aus. Bei manchen werden unter Prismen die Kompensationsmechanismen angeregt und der Schiel:wink:el schwankt extrem. Daher kann Kindern und auch Erwachsenen mit diesem Schielen mit Prismen nicht geholfen werden, da kann man nur operieren. Das Panoramasehen kann auch der Grund dafür sein, daß Dein Sohn beim Kreuztest versagt. Unter einem Prismenausgleich (auch mit Gläsern) sind viele auch nach längerer Tragezeit nicht in der Lage, Stereosehen zu haben. Nach einer OP ist das Stereosehen für die Patienten aber meistens kein Problem
Zu dieser Schielart paßt auch, daß Dein Sohn bewußt schielen kann und die Augen auch wieder parallel einstellt. Manche Patienten leiden unter dieser Augenbewußtheit sehr stark, weil sie sich ständig unter dem Zwang sehen, die Augen parallel zu stellen um den Vorteil des Stereosehens zu genießen. Das ist aber meist eine enorme nervliche Belastung für die Patienten und führt oft zum Schulversagen, häufigen Kopfschmerzen nach Hausaufgaben, Computer usw. In diesem Fall operieren wir das Schielen. Auch wenn Kinder sehr häufig schielen, sich das Stereosehen reduziert oder die Patienten das Panormasehen stört, ist eine OP indiziert. Wenn Dein Sohn weiterhin die Prismen nicht akzeptiert oder deutlich unter der recht geringen Prismenbrille nach außen schielt, solltest Du ihn operieren lassen. In dem Fall würde ich das aber nicht auf Privatrechnung machen lassen.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo, KerstinB

Ich finde es toll, dass Du Dich jetzt einschaltest. Diese Diagnose geht ja eindeutig weit über den typischen WF-Fall hinaus.

Kannst Du uns sagen, wie die Dosierung einer OP bei der von Dir geschilderten Art des Panoramasehens (diesen Ausdruck habe ich schon einige mal gelesen, aber bislang immer noch nicht richtig verstanden) mit teilweisen Doppelbildern, konventionell vorbereitet wird. Wie erklärt man sich das zweiphasische Sehen von der Verarbeitungsseite her? Wie ist es entwicklungsmäßig zuzuordnen, es handelt sich ja um Frühchen, als Zwillinge. Gibt es hier spezielle Literatur?

Kerstin ist mit Ihrem Sohn jetzt bei einem Augenarzt, der die Krankenkassenzulassung hat, und als Strabologe, unter zusätzlicher Nutzung der Messtechnik der MKH, z.Zt. weiterhin als Vertragsarzt operiert.

Hallo Paul-Gerhard,

Panoramasehen wird auch als rudimentäres Sehen bezeichnet, viele Tiere bei denen die Augen nicht wie beim Menschen angeordnet sind (z.B. Vögel), haben ja auch den "Rundum-Blick". Also kein Stereosehen, aber dafür ein größeres Gesichtsfeld. Viele Patienten vor allem mit ständigem Außenschielen bemerken nach der OP eine Verkleinerung des binokularen Gesichtsfeldes. Panoramasehen ist daher meines Erachtens als eine Unterart des binokularen Sehens zu bezeichnen, das vor allem beim ständigen oder zeitweiligem Außenschielen vorkommt. Daher kann es jeder haben, der ein angeborenes oder früh erworbenes Außenschielen hat, egal ob Frühchen oder nicht. Das heißt aber nicht, daß jeder Außenschieler das Panoramasehen haben muß, manche exkludieren auch ständig ein Auge. Ein Schielen haben Frühchen wahrscheinlich in größerer Zahl als Kinder, die zum Geburtstermin geboren sind, allerdings haben auch z.B. Kinder von Raucherinnen (während der Schwangerschaft) ein höheres Risiko, ein angeborenes Schielen zu haben, obwohl die nicht zu früh geboren wurden.

Das Gehirn bei den intermittierenden Außenschielern ist so trainiert, daß es in der Parallelstandphase Stereosehen hat und in der Schielphase sofort ein Auge ausschaltet oder sich auf das Panoramasehen einstellt um Doppelbilder zu vermeiden. DAs Panoramasehen wurde daher (denke ich) in der gleichen Phase wie das Steroesehen ausgebildet, also vor allem im ersten Lebensjahr. Das würde auch erklären, warum Kinder mit einer dekompensierenden Exophorie das Panoramasehen nicht haben., weil die meist später anfangen, ztw. manifest zu schielen, was dann zu Doppelbildern führt.

Nach der OP eines ständigen Schielens, bei dem früher Panoramasehen bestanden hat, exkludieren die Patienten ein Auge. Bei einem intermitterienden Außenschielen haben viele nach der OP sofort stabiles Steroesehen. Die Patienten mit intermitterendem Schielen fühlen sich meiner Meinung nach auch öfter durch das Panoramasehen gestört, als die mit dem ständigen Außenschielen.
Manche Patienten, vor allem ständige Außenschieler erleben das Panoramasehen auch als Vorteil und entscheiden sich gegen die OP, wegen der Verkleinerung des binokularen Gesichtsfeldes.

Nachlesen kann man das und auch die Operationsdosierung im Strabismus von Kaufmann. Andere Literatur über dieses Thema kenn ich leider auch nicht.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo Kerstin,

danke für deine beiden Beiträge. Ich bin Dir sehr dankbar dafür und kann sie auch gut verstehen. Jetzt, wo Du das Panoramasehen erklärt hast, verstehe ich auch so manche Aussagen meines Sohnes besser, der ja zeitweise gerne nach außen zu schielen scheint. Er meinte dann immer, er sähe dann so viel...

Ich war heute kurz beim Kinderarzt und überflog den Bericht von Dr. Wieditz. Da fielen mir noch zwei Begriffe ins Auge

1. Unter Prismen kommt binokulares Einfachsehen zustande. ---- Wieso Einfachsehen,wenn doch binokular? Ich stehe hier auf dem Schlauch.

2. Der Begriff Hyperobie (wenn das so richtig ist)
Wer kann mir hierzu noch etwas sagen?

Übrigens ist mein Kinderarzt damit einverstanden, dass ich Lukas die Medikamente (Dihydergot heißt es, glaube ich zu erinnern) noch nicht gebe. Wir wollen sehen, ob die Prismen allein seinen Kopfschmerzen schon entgegenwirken. Gehen wir beide Wege zugleich, wissen wir ja nicht, was nun wirklich hilft. Gegen die Gefäßschwäche, wenn es denn eine ist (die eben auch gerne im Wachstum vorübergehend auftritt und eigentlich nicht Ursache von einem Jahr andauernden Kopfschmerzen sein kann), können wir dann immer noch angehen. Er unterstützt mich in Sachen Prismen, und das finde ich schon mal positiv.

Am Freitag gehen wir nochmal zu meinem Optiker. Hauptgrund ist zwar diesmal meine Tochter (mit Prismenbrille tränen seit einer Woche die Augen ständig und sie kann nicht mehr gut sehen. Ohne sieht sie besser, sagt, sie. Mir ist auch aufgefallen, dass ihr Innenschielen weg ist. Die Augen folgen einem auf die Nase zuwandernden Gegenstand ohne Zittern und ohne, dass das eine Auge plötzlich nach innen wegkippt, wie es bisher der Fall war. ich sehe dies alles positiv bei ihr), aber Lukas trägt die Brille dann 2 Wochen und wir wollen einen kurzen Test machen, ob die Prismen noch ausreichen oder nicht. Dann müssten wir bald wieder nach Berlin.

Grüße an Euch alle
Kerstin

Kerstin und -b,das Panoramasehen ist eine sehr interessante Spielart des beidäugigen Sehens, an die ich mich, nachdem ich davon ausführlich bei einem Seminar von Dr. Wulff hörte, immer mal wieder bei bestimmten Kunden erinnere. Bislang habe ich jedoch niemals gehört, dass dies auch bei intermittierender Exotropie vorkommt? Kerstinb, das würde ich gerne nachlesen (oder wurde da von Dir nur eine neue Hypothese aufgestellt?).

Warum Prismen nicht helfen, sondern nur möglicherweise (wohl mit unsicherem Ausgang?)
eine Operation, ist mir nicht verständlich, denn hier geht es doch in beiden "Behandlungarten" um eine ähnlich wirkende Korrektion/Therapie)?

Was mir auffällt ist, dass gänzlich vergessen wird, das das Kind ursprünglich ein Innenschielen hatte und deshalb auch wegen Amblyopie okkludiert wurde. Hier kann doch in Anlehnung an das erwähnte Buch von Kaufmann nicht von einem typischen Außenschielen, sondern doch eher von einem "konsekutiven, zeitweise und mit schwankender Größe auftretendem Fern-Außenschielen nach therapiertem normosensorischen (?) Innenschielen" gesprochen werden. Entschuldigt die laienhafte und umständliche Ausdrucksweise. Aber wir Augenoptiker, die H.-J. Haase`s Bücher lesen, haben sich an lange Sätze gewöhnt.
In dem o.a. Seminar ging es übrigens auch um dieses wohl häufige Sehschulproblem, das besonders nach Operationen bei Innenschielen auftritt (Nah:wink:el o.B und Fern:wink:el wechseln nach außen). Aber da sind meist deutliche Sehschärfenunterschiede vorhanden (oder habe ich das falsch in Erinnerung?).

Deine Frage zum bin. Einfachsehen. Dies meint, dass beidäugig ohne Prismen doppelt und mit bestimmten Prismen beidäugig ein Bild(=einfach) gesehen wird. Hat mit Deinem Sohn eigentlich nichts zu tun, denn der hat doch auch ohne Prismen oft Einfachsehen(=beidäugiges Sehen ohne Doppelbilder).

Und Hyperopie (=Übersichtigkeit oder auch Weitsichtigkeit) ist das Gegenteil von Kurzsichtigkeit und ein Sehfehler des einzelnen Auges oder beider Augen.

Nach nochmaligen Durchlesen überlegte ich einen Augenblick, dies doch nicht ins Forum zu setzen.
Viele Grüße martina S.

Hallo Martina,

Deine Kommentare über meine Beiträge lassen ja meiner Meinung nach immer noch zu wünschen übrig, aber ich antworte Dir trotzdem.

Ich habe in keinster Weise eine Hypothese über das Panoramasehen bei intermittierendem Strabismus divergens aufgestellt, das gibt es wirklich. Natürlich sollte man einen Strabismus divergens intermittens von einer dekompensierenden Exotropie unterscheiden können. Das ist alles nachzulesen im Strabismus.

Prismen helfen diesen Patienten nicht, meistens dekompensieren diese Patienten unter Prismen vollständig und nehmen auch eine Vollkorrektur nicht an und sehen ständig homonym doppelt oder exkludieren. Stereosehen haben die Patienten unter Prismen also nicht. So jemandem kann man Prismen auf die Dauer nicht zumuten. Aber das kannst Du gern mal selber ausprobieren.´
Da ich selbst einen intermittierenden Strabismus divergens habe und in den Manifestationsphasen bei mir selbst Panoramasehen nachweisen kann, werde ich zudem ja wissen, wovon ich rede.

Der postoperative Befund ist bei diesen Patienten meistens sehr gut. Bei vielen kann ich einen Tag postoperativ eine stabile Augenstellung mit guten Stereofunktionen nachweisen, ohne daß die Manifestationsphasen das Stereosehen stören. Auch die Behalndlung dieses Schielens kann man im Strabismus nachlesen.
Deine heute mal eher indirekte Kritik an den Methoden und Diagnosen der Orthoptistinnen und Augenärzten/Strabologen ist weiterhin unangemessen. Wenn wir wirklich so schlecht wären, hätten wir in Deutschland keine Praxis oder Klinik in dem Bereich mehr. Aber bekanntlich sind wir ja genug ausgelastet.

Kerstinb,es war mir gar nicht bewußt, auch jetzt wieder etwas gegen die Sehschulen gesagt zu haben. Zum Begriff des Panoramasehens habe ich jetzt hoffentlich verstanden, dass es dabei um anomale Lokalisation mit entsprechenden Hemmungen geht, die auch bei intermitt. Außenschieler auftritt. Aber es gibt wohl dazu noch keine wissenschaftlich gesicherten Erklärungen (wie bei der MKH).
Ernsthaft möchte ich jetzt nochmals nachfragen
1. Wie ordnest Du das vorher bestandene Innenschielen mit Okklusionstherapie bei Ambyopie ein. Wieso ist daraus ein Richtungswechsel passiert? Wir sehen dies durchaus öfter nach Sehschultherapie mit oder ohne Schieloperation.
2. Du schreibt von dem Erfolg nur durch Op.
Welchen Winkel operiert man dann, der wird doch sicher in ° oder pdpt vorher ermittelt.
Wie wird er ermittelt? Nicht mit Messprismengläsern, wie ich immer gemeint hatte? Oder wird eine spezielle Operation (z.B. Fadenoperation) durchgeführt. Das habe ich bislang jedoch noch nicht gelesen.
Hier sehe ich (noch) keine fachliche Logik?

Noch eine etwas andere Frage, die mich zu Deinem Beruf interessiert In letzter Zeit tauchen ab und zu Kunden auf, denen ihre Orthoptistin gesagt hat, der Augenarzt dürfe keine Schielbehandlung machen; das dürfe nur die Orthoptistin. Und ich habe immer gemeint, es handelt sich dabei um Angestellte eines Augenarztes, die unter seiner Verantwortung arbeiten???

Viele Grüße martina S.

merkt ihr nicht, wie ihr beiden "fachfrauen" jeden betroffenen absolut vergrätzt mit eurer dämlichen art???

tief sind wir gesunken.

Hallo Martina und Kerstin,

schön, dass Ihr Euch hier weiter austauscht. Ich kann aus jedem Eurer Beiträge viel für mich "herausziehen".

Ich sortiere hier einmal ein wenig

1. Erklärung zum binokularen Einfachsehen Habe ich jetzt verstanden, nachdem ich vorher befürchtet habe, dass dies heißt, er hätte KEIN Stereosehen. Dabei wird hier das Doppeltsehen und Einfachsehen gemeint.

2. Stereosehen AA meinte letztes Jahr, Lukas hätte normales Stereosehen (ohne Prismen, diese wurden auch vom AA abgelehnt). Ich weiß nun nicht, ob Lukas Stereosehen hat oder nicht. Mit Prismen oder ohne Prismen. Vielleicht hat Kerstin(b) recht, wenn sie sagt, dies käme nur zuweilen zustande. Zumal sie selber betroffen ist von intermittierendem strabismus divergens.

Kerstin, mich würde interessieren, wie Dein persönlicher Weg der Behandlung bei Deinem Schielen verlief! Was wurde getan, wie wurde Dir geholfen - geht es Dir nun auf Dauer gut? Wenn nicht hier im Forum, so würde ich mich über eine eMail freuen!

3. Erst Innenschielen, dann Außenschielen.
Wie kann es so etwas geben? Diese Fragestellung von Martina finde ich äußerst interessant. Zumal lt. Dr. Wieditz die Muskeln meines Sohnes "normal" ausgebildet sind. Da ist keiner zu kurz oder zu lang, auch die schrägen Augenmuskeln nicht.

Ich habe hier eine verrückte Hypothese (so als Laie) Kann es sein, dass das eine Auge versucht, die Bilder einzufangen und quasi die Muskeln überbeweglich sind (gibt es ja auch bei Gelenken)? Bewusst oder unbewusst? Oder Lukas genießt sogar den Panoramablick, indem er nach außen sehen kann? Oder die Bilder spielen ihm einen Streich,weil sie sich leicht überlagern und das Auge fängt deshalb an zu wandern, bis es irgendwann ausschaltet (meistens durch Zukneifen)?Ich versuche gerade herauszufinden, ob es hier beim Focusieren in die Ferne passiert. Lukas ist mir die Antwort schuldig geblieben. Er sagt, dass er, seit er die Brille aufhat, nicht mehr so leicht nach außen schielen kann.

4. Wie kann man hier eine OP dosieren? Dies ist mir ein Rätsel, welches ich bei Dr. Wieditz noch nicht hinterfragt habe. Zunächst wollen wir den Winkel, so weit es geht, aufdecken. Diesen aber ohne Covertest, nur was Lukas bereit ist, herzugeben, sozusagen. Der Weg erscheint mir plausibel.

@rubens Ich weiß nicht, seit wann Du hier im Forum mitliest oder schreibst - aber ich finde die Art von Martina und Kerstin nicht dämlich!!! Es ist eine Auseinandersetzung, die hier durchaus auch geführt werden SOLL. Und wenn es dabei mal "menschelt", dann, weil wir keine Roboter sind. Es wollen und sollen alle von den Erfahrungen gegenseitig profitieren. Ich kann mehr oder minder folgen, da ich mich als Mutter eines extrem problematischen Schielkindes selbstverständlich mit dem Thema auseinanderzusetzen angefangen habe. Ich will meinem Kind helfen und dafür brauche ich WISSEN. Sonst drücken mir 4 Ärzte 6 unterschiedliche Diagnosen auf, obwohl mein gesunder Menschenverstand sagt, das kann es nicht sein. Ich lasse mir ungern Äpfel für Birnen verkaufen. Gerade, was Strabismus (Schielen) anbelangt, so ist hier auch in der Fachliteratur der Weisheit letzter Schluss noch nicht erreicht.

In diesem Sinne!

viele Grüße

Kerstin

Hallo, Kerstin

Danke, besonders für Deinen letzten Absatz. Auch ich bin sehr interessiert, wie es so weitergeht. Zumal wir jetzt wissen, das Kerstinb nicht "nur" als Fachfrau interessiert ist. Mich hat Ihr ehrliches Interesse an diesem Forum, wenn auch mit negativer Vormeinung zur MKH selbst, immer wieder positiv überrascht.

Und Lernende sind wir doch alle! Da wird sich keiner ausschließen wollen, oder? Das Forum lebt, prima!

Kerstin,
Dein Sohn "genießt" die Außenschielphasen nicht, weil er dann ein "Panoramasehen" hat, sondern sein Augenpaar braucht einfach Entspannung vom dem ständigen Zwang, die Augen zum "Einfachsehen mit Stereopsis" auszurichten.
Wenn hier das Wort vom Ausschalten fällt, dann ist das durchaus eine Hypothese wert, da wir ähnliche Mechanismen auch bei der Exo-WF haben. Wenn es dieses Ausschaltphänomen wirklich auch bei Deinem Sohn gibt, so wäre dies sehr schnell nachweisbar, nämlich mit dem schnellen Uncovertest. Denn hierdurch läßt sich rel. einfach und sicher motorische Entspannung in die Außenstellung von sensorischer Umstellung in die Außenstellung unterscheiden.
Aber Dein Berliner Augenarzt wird dies sicher auch geprüft und wohl kein sensorisches Ausschaltphänomen festgestellt haben, ansonsten hättest Du sicher gleich davon berichtet. Es wäre nämlich eine schöne Erklärung für den langsamen Übergang von Innenschielen in Außenschielen und hätte den Vorteil, das womöglich durch konsequente Prismenkorrektion wieder auf den ursprünglichen Innenschiel:wink:el zu kommen ist. Und das würde, ich darf mal weiter spinnen, auch bedeuten, dass eine Außenschieloperation überhaupt nicht hilfreich wäre (sondern im Gegenteil, letztlich eine Innenschielop. notwendig wird
(Haase hat davon früher in Seminaren ausführlich berichtet). Er vermutetete damals, dass hier eine Erklärungsmöglichkeit für die in manchen ähnlichen Fällen recht vielen Hin- und Heroperationen bestünde.
Für Kerstinb und andere Diese Gedanken sind rein hypothetisch und ohne genauere Datenvorlage vom Sohnemann geschehen, und nur daher wohl auch erlaubt.

Viele Grüße martina S.

nicht geschätzte martina s.,

entlarvst dich selbst, indem du die konfusion deiner gedanken zugibst im letzten satz. und gleich wieder die legitimität anmahnst, die jeder grundlage entbehrt.

das galligste aber, dass du immer wieder schreibst haase hat...

mensch, nur übel.