Widersprüchliche Diagnosen

Hallo,

Dein Visus ist rechts und links sehr unterschiedlich. Da klingeln bei mir immer die Alarmglocken, ob nicht Schielen dahintersteckt. Sollte Dein "Schielen" nach innen tendieren, ist natürlich die optimale Pluskorrektion bei Übersichtigkeit oberstes Gebot. Dann erst Prismen.

Es kann gut sein, dass Du Schieler MIT aufgepfropfter Wf bist (daher der kleinere Prismenwert der Orthoptistin und der größere des Optikers). Hier ist guter Rat teuer und Du brauchst einen Strabologen, der auch die MKH-Methode beherrscht.

Der Rest ist Spekulation, da uns hier genauere Angaben fehlen.

Viele Grüße
Kerstin

Danke Kerstin für die schnelle erste Antwort !

Es wurde tatsächlich mal gesagt, dass ich mit dem linken Auge nach innen schiele, soweit ich mich erinnere.
Also ist die Korrektur mit meiner derzeitigen Brille praktisch ausreichend?

Vielen Dank

mfg gollimoppel

Das ist schwer zu sagen. Wie ist denn Dein Visus ohne Brille und mit Brille? Jeweils einäugig und beidäugig? Kannst Du dazu etwas schreiben?

Wenn Du echter Schieler bist, sollte mit der Prismengabe vorsichtig verfahren werden. Zunächst den geringsnötigsten Wert, um subjektive Beschwerdefreiheit zu erreichen.

Lass doch zunächst bei einem versierten Augenoptikermeister das Plus und ggf. Zylinder und Achse in der Brille kontrollieren und ggf. korrigieren. Von prismatischer, sensorischer Vollkorrektion mittels MKH (also die "angebotenen 15 Prismen pro Seite) solltest Du zunächst Abstand nehmen. Wenn, dann eher den vom AA ermittelten Wert mal probeweis auf Prismenfolie anfertigen lassen.

Deine Nackenschmerzen können daher kommen, dass Du vornehmlich mit dem rechten Auge guckst und dabei den Kopf vielleicht schräg zur Seite hältst. Suppressionen und Ausschalten gibt es aber sowohl bei Wf als auch bei Schielen.

Viele Grüße
Kerstin

Ich sehe sowohl mit als auch ohne Brille keine Doppelbilder.

Wobei dies ohne Brille "schwieriger" ist. Genauer gesagt Ich kann ohne Brille gewollt schielen, sprich gewollt Doppelbilder erzeugen. Dies fühlt sich subjektiv auch leicht entspannter an.
Mit Brille ist es jedoch für mich viel schwieriger "doppelt zu sehen". Die Bilder gehen viel weniger weit auseinander, und bestehen auch sehr viel kürzer.

Mit Supression ist das Unterdrücken des Bildes von einem Auge gemeint, oder? Führt das aber nicht dann zu einer Überlastung des anderen Auges?

Vielen Dank (Rechnung dann bitte per PN )

mfg gollimoppel

Mit Visus meine ich die Sehstärke, also ob 80 Prozent (Visus 0.8), oder 100 Prozent oder mehr. Der Visus ist auf jedem Auge einzeln messbar und im Zusammenspiel, also beidäugig. Und die Werte sind mit und ohne Brille jeweils zu messen.

Dass Du mit Brille weniger gut schielen kannst, ist klar, denn Plusgläser (Du bist übersichtig) wirken schon per se dem Innenschielen bei Konvergenz (Nahfixation) entgegen. Deshalb ist in Deinem Fall primär die richtige Pluskorrektion wichtig, ehe Prismen herangezogen werden sollten.

Ich bin übrigens unbezahlbar

Viele Grüße
Kerstin

Aja, jetzt weiß ich auch, was Visus bedeutet

Der Visus wurde bei der ersten Untersuchung (beim Optometristen) allerdings nur ohne Brille gemessen, und beträgt links 1,6 und rechts 2,0. (Ich nehme an, dass dies den 160% und 200% entspricht, was die Optometristin angegeben hat).
Er ist also durchaus unterschiedlich wie du sagst!

Sollte ich mit meinem Fall zu weit von der WFS abweichen gebt mir bitte bescheid. Mir erschien nur dieses Forum sinnvoll, da ja die erste Diagnose WFS lautete.

Schönen abend
gollimoppel

Ich kann mit und ohne Brille Doppelbilder erzeugen wenn ich es will. Ich habe seither eine Prismenbrille getragen und bin seit heute davon abgekehrt. Auch ich bin echer Schieler und meine Werte wären ins Unermessliche gestiegen. Jede Prismenbrille war am anfang toll und jede Prismenbrille war nach ein paar Wochen wieder so wie ohne. Das Spielchen hätten wir wohl beliebig weitertreiben können. Ich will es gar nicht wirklich wissen. Ich werde versuchen ohne Prismen weiterzuleben

LG
Marion

Hallo Gollimopel,

das ist eine echt gute Sehstärke ohne Korrektion, aber immerhin 0,4 Unterschied von rechts nach links. Je besser die Sehschärfe, umso größer die Probleme schon bei kleinsten Unstimmigkeiten in der Brillenkorrektion, so die Erfahrung.

Weißt Du denn auch Deinen Visus binokular, also im Zusammenspiel beider Augen? Und wie ist er mit Brille? Kommt links dann mehr als 1.6 zustande?

Nackenprobleme sind übrigens häufig ein Indiz für Abweichungen in die Höhe und nicht horizontal - hierzu bedarf es aber noch mehr Übung und Erfahrung beim Messen....außerdem kommt die HÖhe oftmals nicht gleich zum Vorschein, sondern erst nach einigen Korrektionsschritten.

Viele Grüße
Kerstin

Tut mir leid, binokular kann ich den Visus nicht sagen. Wurde entweder nicht gemessen, oder mir nicht explizit gesagt...

Ich hänge momentan nur so in der Luft. Eine Diagnose zielt auf eine OP ab, die andere Diagnose besagt, alles ist normal.

Hab gerade nochmal mit der ersten Optometristin telefoniert. Sie beharrt fest darauf, dass ich beiderseits diese 15 Prismen-dpt habe und dass bei der zweiten Messung beim Augenarzt aufgrund der anderen Messmethode und der weniger genauen Messung nur so wenig herausgekomme sei...

Ihr jetziger Vorschlag ist, ich solle ein halbes Jahr eine Prismenbrille mit der 15 Pdpt tragen und dann schaun ob meine Probleme besser werden. Ist dies nicht der Fall, soll ich einfach wieder "normal weiterleben"..
Aber ergibt sich da nicht das Problem des "In-immer-höhere-Prismen-Hineintreibens" ?

Vielen Dank für eure Mühen !!!

mfg gollimoppel

gollimoppel schrieb

Dort wurde mir dann gesagt, ich sei stark Winkelfehlsichtig, mit links und rechts jeweils 15 Prismendioptrien, sowie dass ich praktisch nur mit meinem rechten Auge schaue, da das Gehirn das Bild von meinem linken Auge weitgehend ausblende, aufgrund der starken WFS.

mfg gollimoppel

Da steht doch eindeutig, das es sich hier nicht um eine WF handelt sondern um einen Strabismus. Ähem, hüstel, räusper....

Klar kann ich dann mit Pola riesige Winkel messen, da hier die Sensorik einem einen Streich spielt. Die Orthoptistin dagen hat nur rein motorisch den manifesten Winkel gemessen.

Deswegen auch die unterschiedlichen Meßergebnisse, wegen unterschiedlichen Testen. Die Diagnose ist aber eben keine WF.

Wenn die 30 Prismen getragen werden ist das ein Fall für eine Schiel-OP. Falls diese überhaupt vertragen werden. Und ob die die Verspannungen wirklich weg machen? Das steht in den Sternen.

Schwierig, hier was aus der Ferne dazu zu sagen.

LG

A.M.

Hallo Gollimoppel,

AgnesMaria ist vom Fach und bestätigt hier, was auch ich vermute - du bist Schieler. Dann würde ich es auch nicht mit 15 Prismen Trageversuch für ein paar Monate nur unter augenoptischer Aufsicht vesuchen. Bei Schielen können diese Versuche darin enden, dass ein kleiner Schiel:wink:el, oder auch Mikrostrabismus derart entgleist, dass er manifest wird. Und dann kriegst Du die DB ohne Prismenbrille nicht mehr zusammen.

Überlege Dir, was Du tun willst, und wie stark Dein Beschwerdebild ist - sind es nur die Nackenprobleme?

Viele Grüße
Kerstin

Danke erst mal für die weiteren Infos!

Das einzige Symptom sind bei mir die Nackenschmerzen. Ich hab mich halt im Laufe der Zeit schon daran gewöhnt.

Ich bin jetzt 21 und hatte noch nie eines der "typischen" WFS Symptome, die man immer hört. Ich war nicht hyperaktiv, hatte keine Konzentrationsstörungen. Im Gegenteil, ich war in der Schule immer ziemlich gut und konnte mich sogar auf kleine, fitzelige Sachen wie Modellbau konzentrieren.

Ihr würdet mir also dazu raten, bei meiner aktuellen Brille zu bleiben?
Oder gibt es für meinen Fall wiederum was spezielles?

Nächsten Donnerstag habe ich nochmal einen Termin bei der ersten Optometristin ausgemacht, um nochmal mit ihr über diese hohen Werte zu sprechen. Sollte ich ihr von diesem Forum und euren Tips erzählen? Sprich, sollte ich sie auf die Schiel-Problematik hinweisen?

Wünsche allen einen schönen Abend!

mfg gollimoppel

Wenn sie einen Strabismus für eine WF hält...

Ich erwarte da nicht viel.

LG

A.M.

Kerstin Harms schrieb

Dann würde ich es auch nicht mit 15 Prismen Trageversuch für ein paar Monate nur unter augenoptischer Aufsicht vesuchen. Bei Schielen können diese Versuche darin enden, dass ein kleiner Schiel:wink:el, oder auch Mikrostrabismus derart entgleist, dass er manifest wird. Und dann kriegst Du die DB ohne Prismenbrille nicht mehr zusammen.

hi,

ich fürchte, wie welt ist auch hier nicht nur schwarz oder weiß. es gibt dazwischen viele graustufen...

bei mir war das ganz genau so ich konnte nach einiger tragezeit nicht mehr mit weniger prismen wegen der starken doppelbilder.

nach 2 wochen tragezeit konnte ich noch zurück, nach 4 wäre es wohl problematisch geworden. bei der 15'er brille habe ich nach 1-2 wochen die notbremse gezogen. weniger wegen der prismen selbst als vielmehr wegen der miserablen abbildungsqualität der gläser. ca. 2 monate später habe ich doch weiter gemacht. wenn also experiment, dann nach dem motto wer A sagt, sollte auch den mut haben, nicht B zu sagen.

bei der beurteilung vertrage ich oder vertrage ich nicht muss man klar unterscheiden zwischen den positiven effekten durch die veränderte stellung der augen und den negativen die duch die schlechte abbildungsqualität starker prismengläser verursacht werden.

wobei man bei 15 pro seite (finde ich) nicht mehr von sehqualität sprechen kann. das ist richtig starker tobak !!! bei so unterschiedlichen messungen würde ich schon weitere meinungen einholen bevor man anfängt, gläser zu schleifen.

auch ich habe deutlich unterschiedlichen visus (1 vs. 1.6). früher konnte ich mit dem guten auge zugekniffen praktisch nicht auf der straße rumlaufen. je länger ich die prismen getragen habe, um so mehr hat sich dieses auge aber am sehen beteiligt. heute (18 prismen operiert) kann ich beim autofahren locker mal das gute auge zukneifen, ohne gleich in den graben zu fahren. es ist natürlich unschärfer, der visus ist ja unverändert.

vergleiche ich meine laufbahn mit anderen in letzter zeit kommentierten, hätte ich heutzutage hier auch den rat bekommen mikrostrabismus, ark - vergiss es.

aber so einfach ist es einfach nicht auch ich habe die 100% nicht geschafft. aber meine heutige lebensqualität ist einfach viel besser. binokulares sehen ist bei mir jetzt der normalfall. nur bei längerem arbeiten unmittelbar an der nahgrenze (nicht mehr der jüngste) verabschiedet sich ein auge und will durch 'den blick in die ferne schweifen lassen' und entspannen wieder motiviert werden.

viele grüße,

michael

Hallo Gollimoppel,

wenn die Nackenprobleme allein im Vordergrund stehen - hast Du diesbezüglich einmal abklären lassen? Es gibt auch isolierte HWS-Problematiken, wo nicht das Sehen Ursache allen Übels ist.

Viele Grüße
Kerstin

Kerstin Harms schrieb

Hallo Gollimoppel,

wenn die Nackenprobleme allein im Vordergrund stehen - hast Du diesbezüglich einmal abklären lassen? Es gibt auch isolierte HWS-Problematiken, wo nicht das Sehen Ursache allen Übels ist.

Viele Grüße
Kerstin

Das ist ja genau das Problem. Ich habe sogar schon ein MRT meiner HWS anfertigen lassen. Darauf sah alles normal aus, es waren keinerlei Zeichen für etwaige Wirbelfehlstellungen oder sonstiges zu sehen.

Auch mein Kiefer ist in der Hinisicht schon abgeklärt worden. Mein Biss stimmt gut. Das Einzige ist, dass ich nachts eine kleine Beißschiene trage.

Auch sämtliche Krankengymnastischen-Behandlungen brachten zwar kurzzeitige Besserung, aber keine konnte die Probleme beseitigen.

Deswegen war die letzte Idee, eben mal die Augen anschaun zu lassen.

Röntgenaufnahme in 2 Ebenen nach Gutmann anfertigen lassen! Hier sieht man die Stellung von Atlas und Axis zueinander - das ist das erste Mittel der Wahl.

Viele Grüße
Kerstin

Ja, an Atlastherapie dachte ich hier auch.

Interessant Idee, diese Atlastherapie. Davon hab ich bis jetzt noch nie was gehört. Ich werd mich da auf alle Fälle weiter erkundigen! Danke!

Ich hab jetzt am Donnerstag wie gesagt nochmal ein Gespräch mit der ersten Optometristin, sowie einen Termin bei einem anderen Optometristen. Ich werde also eine dritte Meinung einholen.

Werd euch dann selbstverständlich berichten

mfg gollimoppel