Amblyogie, Pflaster und visual Training

Hallo Dulcefee,

vielen Dank für Deine klaren Worte.

Zu dem weiteren Werdegang kann ich Dir nur raten, die Brille mit allen Werten, auch eventuell notwendigen Schielkorrekturen, fertigen zu lassen, damit für die pflasterlose Zeit beide Augen optimal aufeinander eingestellt sind. Diese Messung möglichst bei einem Augenoptiker oder Augenarzt machen lassen, der sich mit Winkelfehlsichtigkeit, aber auch Mikrostrabismen oder Anormale Netzhautkorrespondenzen auskennt, Das Plaster muß später nicht mehr lange getragen werden, auch jetzt kann es sein, daß es jetzt auch schon mit 2-4 Stunden reicht.

Hallo Dulcefee,

danke das Du uns an Deinen Erfahrungen teilhaben lässt.

Schön das das Abkleben so einen guten Erfolg bringt. Manchmal ist auch neben der Brille keine weitere Therapie nötig.
Die Abklebezeiten etc. richten sich nach der schwere der Amblyopie, der Schielform und dem Verlauf. Es gibt dazu auch sichere verschiedene Meinungen. Beu Unsicherheiten würde ich mir bei einem spezialisierten Augenarzt/Othoptistin eine Zweitmeinung holen.

Ob VT, Abkleben, Prismen -> die Chance auf "Vollheilung" ist bei so fällen meist gering. Man kann nicht sagen das ein Visualtraining auf gar keinen Fall sinn macht. Aber es ist vorsicht geboten - der Versuch eine ARK "umzuprogrammieren" kann auch nach hinten losgehen und bleibende Doppelbilder verursachen (horror fusionis) .
Man muss wie immer jeden Fall einzeln betrachten.

viele Grüße
Georg

Hallo Dulcefee,

wenn Dein Kind eindeutig diagnostizierten Mikrostrabismus hat, lass bitte die Finger vom VT. Vor allem zum jetzigen Zeitpunkt. Die Okklusionstherapie muss sauber und richtig abgeschlossen werden - über Tragedauer der Pflaster können hier aus der Ferne überhaupt KEINE Aussagen gemacht werden. Da brauchst Du eine gute Orthoptistin, die das Kind engmaschig kontrolliert. Die scheinst Du zu haben.

VT bei Schielern Wie Georg schon sagt, es kann zu Horror fusionis führen und bleibende Doppelbilder verursachen.

Prismen bei Mikrostrabismus Wie ebenfalls schon geschrieben wurde, ist hier auch Vorsicht angebracht und zwar dahingehend, dass das Kind in dieser Zeit sowohl strabologisch als auch augenoptisch gut betreut wird. Am besten von einem AA und einen Optiker, die Hand in Hand arbeiten. Und der Optiker sollte Wissen auf dem Gebiet Strabismus haben. Prismen helfen auch bei Strabismus, aber sie müssen anders gegeben werden, als bei reiner Winkelfehlsichtigkeit.

Euch rauscht KEIN Zeitfenster durch die Lappen, was das Thema Prismen anbelangt. Das Zeitfenster gilt für den Visuserhalt und Steigerung, aber da seid ihr ja gut am Ball mit der Okklusionstherapie.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Dulcefee, Hallo Kerstin,

der letzte Satz mit dem Zeitfenster stimmt nicht so ganz. Binokulare Vollkorrektion ist für die pflasterlose Zeit die beste Chance darauf, daß das schlechtere Auge nicht wieder zurückfällt.

Hallo,
ich misch mich jetzt hier mal ein, meine VT Erfahrung.
Es gibt halt doch große Preiunterschiede.
Ich kan dir nur raten einen Optiker aufzusuchen, wenn du überlegst, der in der Liste der WVAO steht. Hier schwirren ja im Moment auch ganz viel selbsternannte Wochenendtrainer rum.
Ein Amblyophietraining wird oft als Vorbereitung auf ein komplettes VT angeboten. Frag ob du das auch extra haben kannst. Mein Sohn hatte während des Trainings einen Visusabfall auf 30 % rechts. Innerhalb von zwei Wochen waren es 110% Das ist jetzt natütrlich traumhaft. Aber unsere Optikerin war auch ein traumhafter Mensch. Bin aber aus Nordhessen. In Frankfurt ist mein Sohn operiert worden.Mit der Kostenübernahme durch die Krankenkasse wirst du dich auf einen riesenKampf einlassen müssen. Die bezahlen lieber teure Operationen und jarelange Therapien die aber ohne funktionierende Augen , ob nun VT oder MKH wenig bringen.

Hallo,
erstmal herzlichen Dank für die lieben Antworten.
Leider bin ich jetzt etwas verwirrt

Also mir war gar nicht klar das es ein Amblyopietraing gibt - Danke Daja - kann mir jemanden im Raum DA empflehen? Was ist denn die WVAO? Wie alt war denn Euer Sohn.
Fühle mich wirklich total hilflos bei dem Thema, und wünschte wir, die Erzieherinnen oder die Ärtzte wären füher auf das Thema Augen gekommen.

und Prismen nun ja oder nein

Vielleicht hilft ja die genaue Diagnose

Hyperopiebds (H52.0 GB), Astigmatismus(H52.0 GB), Anisometrie (H52. 3G), Mirkostrabismus convergens LA (H50.0 GL), Amblyopie ( H53.0 GL)

Visus mit Korrektur Ferne RA 0,9 LA 0,6 E-Haken einzeln

Befund
Es besteht ein Mirkostrabismus sinister mit grobem Binokularsehen auf anomaler Basis. Die Motalilität ist frei.

Organ befund altersentsprechend unauffällig.

Den vt termin sage ich jetzt erst mal ab.
Gerne wüßte ich aber was wir naoch machen können, außer kleben.
Von WT oder VT hat man uns bis jetzt nichts gesagt.
Eine völlige unfähige AA in DA, die Franz aufzog weil er sein Pflaster nicht vor ihr anziehen wollte und orginal 6 mal in kleinkindton sang Ich will kein Augenpflaster (echt unmöglich) sagte wir sollen in der Zeitung ü's einkreisen.
Ein Übung, die defenitiv nicht klappt und nicht altersgerecht ist.

Freue mich auf Tipps
Dulcefee

Hallo dulcefee,

Du bist nicht die Erste mit so detaillierten Werten. Wie kommt Ihr zu diesen Werten? Bei mir hat noch kein Augenarzt so etwas rausgerückt, auch nicht der MKH-ler. Verratet mir bitte, wie Ihr das erreicht!

Das tät mich doch jetzt auch mal sehr interessieren.

Ich krieg nur so "konkrete" Dinge mitgeteilt wie Brille ist sphärisch und zylindrisch zu schwach....

Hallo Dulcefee,

danke für den Befund - echt klasse! Hätter gerne noch mehr zum Schiel:wink:el und der Stärke der Übersichtigkeit gewusst, sowohl getropft als auch ungetropft ermittelte Werte.

Bitte lasse die Finger von VT bei Vorliegen von Mikrostrabismus!!!!!! VT bei reiner Wf und ab einem gewissen Alter ist ok. Und ob Dein Kind zum Mikrostrabismus noch Wf hat, ist ja noch gar nicht geklärt, bzw. geht hier nicht eindeutig hervor.

Am wichtigsten ist nun das richtige Abkleben, um den Visus zu steigern und vor allem Das Plus in die Brille geben, evtl. auch gerne etwas mehr, als subjektiv (ungetropft) ermittelt - weißt Du die Werte getropft und ungetropft? Begründung Dein Sohn ist übersichtig mit Innenschielen. Übersichtigkeit bewirkt, dass die Augen beim Nahfixieren (Konvergenz) nach innen in die Schielstellung rutschen. Schon allein das nötige und richtige Plus in der Brille wirkt dem Innenschielen entgegen! Außerdem muss der Astigmatismus gut und richtig korrigiert werden - das bringt schon die nächste Visusverbesserung.

Falls Prismen, so müssen diese subjektiv ermittelt werden und es darf nur der geringstnötigste Prismenwert gegeben werden, halt, bis Beschwerdefreiheit bzw. Doppelbildfreiheit erreicht wird.

Viele Grüße
Kerstin

Die WVAO ist die größte fachwissenschaftilich"anerkannte Fachberater" und dann unter ich will nicht lesen. Dort findest du eine Aderessenliste nach Postleitzahlen geordnet. Vielleicht findest du einen in deiner Nähe.
Mein Sohn hat im Alter von zehn allerdings ohne räumliches sehen ein VT gemacht. Dabei hat die Optikerin , (die mich gelehrt hat die Welt meines Sohnes zu verstehen) darauf hingewiesen, dass sie bei vielen Kindern erst die amblyophie behandeln müsse, also beide Augen auf einen Wert von 100%. Der Visusabfall meines Sohnes war auch auf seinem schwächeren Auge und er hat durch zwei Wochen üben wieder ein Gleichgewicht von 100% erreicht. Ich kann allerdings nicht sagen, ob das nur im Zusammenhang mit einem kompletten VT angeboten wird. Das müsstest du erfragen. Aber die richtigen Fragen zu stellen führt auch oft zu richtigen Antworten.
Ob ein kompplettes Training für deinen Sohn etwas wäre weiß ich einmal aus fachlicher Sicht nicht und zum anderen ist es halt auch eine Sache, die sich über ein Jahr hinzieht. Im zweiwöchigen Wechsel bekommst du neue Übungen die ihr täglich zu Hause etwa 20 Minuten machen müsst.
"Nur" die Amblyophie zu behandeln geht wahrscheinlich schneller.
Aber Kerstin kann dir da fachlich bestimmt auch noch einige Ratschläge geben.

Hallo,

Amblyopie zu behandeln ist sehr selten schnell! Es braucht viel Geduld und optimale Betreuung. Und es ist sehr vom Alter des Kindes abhängig, wieviel und ob Erfolg möglich ist.

Deshalb denke ich es wäre einen Versuch wert das von einem Fachmann überprüfen zu lassen. Natürlcih nur wenn es nicht zu hohe finanzielle Belastungen bedeutet. Und es gibt ja ohnehin schon Probleme mit dem 'Abkleben. Nach Kerstins Beitrag würde ich aber auch erst einmal nur die Amblyophie behandeln lassen. Und wie schon erwähnt, ich weiß nicht ob die Optiker darauf eingehen. Deswegen fände ich es ja o wichtig, das die Zusammenarbeit zwischen den verschiedenen Optometristen besser funktionieren würde. Damit könntet ihr soviel gutes erreichen. Urs wäre da vielleicht ein guter Ratgeber!?

Welche finanzielle Belastung? So ein Kind gehört in augenärztliche Hände und zwar in gute - mit begleitender, sehr guter Orthoptistin. Okkludieren ist hier zunächst das Mittel der Wahl - es muss halt richtig gemacht werden. Begleitend gehört halt die richtige Brillenkorrektion dazu, vor allem das nötige Plus und richtiger Zylinder und Achse. Brillenrezepte wird in diesem Fall der Arzt ausstellen, also zahlt die KK. Selbstverständlich gehört ein guter Augenoptiker begleitend dazu, der die Brille sauber und korrekt anfertigt. Eventuell sind auch bei diesem Kind bereits Prismen indiziert - sie müssen vorsichtig und in richtiger Höhe dosiert werden. Es gibt mittlerweile etliche Optiker, die eng mit einem Augenarzt zusammenarbeiten und auch mal miteinander telefonieren. Ich habe halt bisher erlebt, dass sich gerade die Optiker sehr viel Zeit nehmen für die Brillenglasbestimmung und saubere Arbeit abliefern.

Viele Grüße
Kerstin

-finanzielle Belastung im Bezug auf evtl. beabsichtigtes VT, oder ein Training. Ein bisschen zu oft schreibst du mir den richtigen... , einen guten.... Wenn das ja immer so leicht wäre, dann würden wir hier nicht suchen und zwar erst dann wenn uns als Laien etwas merkwürdig erscheint. Schon oft genug habe ich hier gelesen wie schwer es ist einen AA zu finden, der bei welcher Form der Augenfehlstelung auch immer eine PB überhaupt verordnet. Wenn dann aber wieder nur der Weg zum MKHOptiker bleibt, wird auch das mit Kosten verbunden sein.
Es erscheint mir nicht unmöglich, das ein Fünfjähriger mit Licht und Farben lieber spielt für 20 Minuten am Tag,als unsicher durch sein Welt zu stapfen. Und damit kann man ja wohl auch nicht so viel kaputt machen.Außerderm habe auch ich mich vor dem Vt erkundigt. ´Von Seiten des Kinderarztes kam ein "probieren sie es eben" Wenn das ganze wirklich keinen Erfolg bringt verliert das Kind nur Zeit. Ein meiner Meinung nach nicht ganz unbedeutender Faktor, weil keiner der Fachleute eine genaue Feststellung des Zeitrahmens seiner Behandlung bis zum Erfolg darlegen kann.
Auch da ist es wichtig eine guten , den richtigen und vor allem einen Ehrlichen zu finden. Aber wo im Leben istt das heute anders.

Liebe Daja,

wir reden hier in diesem Thread explizit von einem SCHIEL-Kind! Hier ist und bleibt die Amplyopie-Behandlung mittels Okklusion vordergründige Behandlung - das ist der schnellste (und hier spielt das Zeitfenster wohl eine Rolle) und sicherste Weg. Hier darf der Mutter doch nicht eingeredet werden, sie soll die ärztliche Behandlung abbrechen. Obendrein mit (selbst zu zahlendem) VT zu experimentieren, halte ich für Leichtsinn. Aber natürlich muss das jeder selbst entscheiden, was er tut. Ebenso leichtsinnig fände ich es hier mit Prismen auszuprobieren, ohne ärztliche Begleitung. Das Kind gehört in ärztliche Betreuung. Und auch Prismen können ggf. indiziert sein - aber auch hier von einem Fachmann, der Ahnung vom Schielen hat.

Die Sehschulen haben nach hundert Jahren ihren Dienst eingestellt, weil sie gemerkt haben, dass die Erfolge bei Schielern nur begrenzt sind. Es gibt sehr wohl Übungen, die auch bei Schielern helfen, das möchte ich ergänzend anfügen. Aber warum schwappt wieder etwas unter neuem Namen hier herüber, was der Kunde selbst bezahlen muss, wo ärztlicherseits schon vor langem festgestellt wurde, dass die Erfolge begrenzt sind? Und die Risiken, durch VT einen horror fusionis zu bekommen, falls echtes Schielen zugrunde liegt, die sind mir als Mutter einfach zu hoch.

Ein VT bei reiner Wf, mit der nötigen Einsicht und dem Willen, täglich zu üben, weil man eine Prismenbrille ablehnt - wunderbar. Aber hier bei diesem betroffenen Kind? ....?Und einen guten, seriösen VT-Anwender zu finden, ist genauso schwer, wie den richtigen AA oder AO zu finden. Um VT zu praktizieren, bedarf es des Besuches eines Seminars, und schon hat man die Lizenz....schade für all diejenigen, die das VT seriös betreiben und sehr viel Zeit in ihre Forschungen und Recherchen stecken.

LG
Kerstin

VT bei manifestem Strabismus darf nicht sein! Aber Amblyopiebehandlung. Das hat, wie Kerstin auch schon schrieb, unbedingt Vorrang. Esrt wenn der Visus des schlechteren Augen stabil besser ist, könnte man mit VT villeicht noch mehr bewirken, aber der Erfolg ist dann schon fraglich, eher ist binokulare optimale Korrektion anzustreben, ob prismatisch oder nicht, und diese Korrektion muß lückenlos überwacht werden.

Ich rede von einer Abmlyophiebehandlung ohne Okklusion und ohne ein komplettes VT. In keinem Fall sollte die ärztliche Behandlung eingestellt werden. Ein fach- und sachkundiger Optometrist(VT) wird auch auf eine Weiterbehandlung durch den AA bestehen. Ansonsten ist er nicht seriös.
Das ist auch beim VT so. Niemals hat mir jemand vom Besuch des AA abgeraten. Im Gegenteil . Ich wurde aufgefordert alle Kontrolltermine wahrzunehmen.
Das die Sehschulen ihren Dienst aber eingestellt haben ,weil ihre Behandlungen so wenigg Erfolg brachten, ist durchaus möglich. Denn hier spielt der Zeitfaktor eine entscfheidende Rolle. Das was unsere Funktionaloptometristin geleistet hat würde den Rahmen einer Behandlung in einer AA Praxis weit übersteigen. In zehn Minuten kann man eben nicht mal so nebenher irgendetwas heilen. Und ob man es denn will, daran wage ich auch zu zweifeln. Das bezahlt nämlich keine Krankenkasse.

daja schrieb

Ich rede von einer Abmlyophiebehandlung ohne Okklusion und ohne ein komplettes VT. .

Liebe Daja,

Du hast aber bisher von AmplyopieTRAINING gesprochen - und immer im Zusammenhang mit VT. Schielen ist eine Krankheit die behandelt werden muss - behandeln dürfen nur die Ärzte. Das Kind hier hat die Amplyopie aufgrund von SCHIELEN.

Was eine Mutter dann in ihrer Verzweiflung selber tut, bleibt natürlich ihr überlassen. Ausgang und Erfolg ungewiss. Und viele Köche verderben bekanntlich den Brei. Oder Denn sie wissen nicht, was sie tun. Und bei Deinem Sohn war der Erfolg schließlich auch nicht hundertprozentig, was mir persönlich sehr leid tut. Denn die Kinder sind immer die Leidtragenden. Hab ja schließlich selbst zwei Schielkinder hier zuhause...

LG
Kerstin

Hallo Daja,

da muß ich Kerstin vollkommen Recht geben. Amblyopietraining ist für uns Augenoptiker nur in Zusammenarbeit mit dem Augenarzt möglich. Alles Andere ist Anmaßung ärztlicher Kunst.