Brille mit Prismen macht Probleme / Doppelbilder nach Schiel OP

hallo zusammen

ich weiss jetzt meine richtigen schielgrade. in der weitwinkel hat 6grad und der nahwinkel hat 12grad. bei mir werden jetzt am 5.oktober prismen aufgebauen mittels folien. und dann muss ich in kurzen abständen immer wieder in kontrolle und mitte oder ende januar wird operiert. das gesichtsfeld ist noch immer schlecht. nun ich hatte einen grossen untersuch und mein sehnerv, hornhaut und netzhaut etc sind alle in ordnung. sie vermuten, da bei mir seit januar alles so stark verkrampft ist, in den augen und muskeln und der stirn etc dass es daher kommt. sollte es nach der op nicht besser sein, werden wir es mit einer stärker korrigierten brille versuchen.

gruss sandra

Hallo zusammen

Ich melde mich seit langem mal wieder. Ich hatte im Februar 2009 meine Schieloperation. Ich hatte vor der Schieloperation einen Prismenaufbau mit Folien und ich hatte zu der Zeit nie Doppelbilder gehabt.Nach der Op hatte ich Starke Doppelbilder  von 25 Grad Weitwinkel nach innen am linken Auge. Und ich sah auch die Höhe verschoben. Es wurde mir erklärt, dass es bis 6 Monate geht, bis die Doppelbilder weg sind. Nach 6 Monaten waren wir bei 20 Grad im Weitwinkel nach innen und 17 Grad im Nahwinkel. Die Höhe war wieder normal. Im Januar 2011 hatte ich einen Weitwinkel von 17 Grad nach innen und einen Nahwinkel von 14 Grad nach innen. Im Juni 2011 musste ich in eine erneute Kontrolle. Die Werte sind genau gleich geblieben wie im Januar 2011. Die von der Sehschule sagte mir, sie hätten absichtlich überkorrigiert und das es vermutlich in ca 5 Jahren keine Doppelbilder mehr gäbe. Die inneren Augenmuskeln am linken Auge lösen sich nicht wie erwartet und daher wissen sie nicht wann es gut kommen wird. Laut Augenklinik Tee trinken und abwarten. Ich ging schockiert aus der Klinik raus. Einige Wochen später war ich, da ich noch andere Probleme hatte seit Feb 2010 in einer Deppression. Nun bin ich relativ stabil seit ein paar Wochen und weiss das ich nicht noch 5 Jahre so starke Doppelbilder haben will.  Was ich vergas zu schreiben, ich habe eine korrigierte Autofahrbrille mit den aktuellen Prismenwerten vom Juni 2011. Leider kann ich die Brille ausser beim Autofahren nicht anziehen, da es mir übel wird beim spazieren. Ich will jetzt eine zweite Meinung einholen um zu wissen ob noch was zu machen ist.

Was meint ihr dazu? Was kann ich tun? Haben andere auch diese Probleme nach der OP?

Gruss Sandra

Hallo GB

Hm also, ich hatte 3 Monate starke Kopfschmerzen die ich mit keinem Medikament wegkriegte. Dann fand die Augenklinik Anfangs Juni 2009 raus, dass es von den Augen her kommt. Sie sagten mir dann, wir versuchen es mit einer Prismenbrille. Leider funktionierte das auch nicht am besten ging es mir von den Kopfschmerzen her ohne Sehhilfe. Aber dann sah ich nichts. Dann wurde mir in der Klinik gesagt es gäbe nur eines eine Operation. Und sie bauten meine Brille bis zu 18 Grad auf mit Folien. Dass war so wie ich es im Kopf habe irgendwann gegen August 2009. Meine Kopfschmerzen liessen nach. Im Feb 2010 war dann die Operation, seither sehe ich doppelt überkreuzt. Leider meinten die in der Augenklinik das in vollem ernst, dass es evtl in 5 Jahren gut sein kann und ich abwarten soll damit sich die inneren Augenmuskeln am linken Auge langsam lösen können. Ich trete jetzt im März eine neue Arbeitsstelle an und kann momentan auf keinen Fall eine OP durchführen lassen. Ich habe jetzt meine Unterlagen in der Klinik angefordert und werde mir eine zweite Meinung  vermutlich im Inselspital in Bern einholen. Oder weiss jemand eine Klink in der Schweiz die gut ist?

Ich habe ausser wenn ich Auto fahre eine Brille ohne Prismen auf. Zum Auto fahren meine Prismenbrille. Bei der Autofahrbrille kriege ich nicht einmal die Bügel zu so dick sind die Gläser.

Die Werte zur Autofahrbrille Juni 2009:

Rechts       SPH  -2.5     CYL -1.0      Achse  95    Prisma 8.00     Basis 180

Links          SPH  -2.5     CYL - 1.0    Achse 90      Prisma 9.00                     0

Gruss Sandra

Hallo Sandra,

1) Steinzeit - Zeitalter lässt grüssen! (Da waren wir doch schon damals, leider nichts dazu gelernt!)

2)Warum schwächst-möglich (immerhin liegen wir in einer völlig ungewohnten Sehsituation einer Überkorrektur durch die wohl falsch ausgeführte Schiel-OP. Bestimmt nicht der Lichtweg die Verhältisse im Sehen oder auch nur ein Spezialist ala, wir können es ja mal versuchen! Passt übrigens überhaupt nicht zu der nachfolgenden Empfehlung einer Re-OP (Diese wäre ja wohl eher maximal!).

3) Re-OP: Es wäre ja zu schön, wenn das so einfach ginge. Was ab ist, ist ab. Verwachsungen (gut möglich) werden beim gleichen Operateur evtl. noch stärker ausfallen?! - Ich würde hier nur noch einen absoluten Profi in Sachen OP das Ganze anschauen lassen; und in jedem Fall saubere Korrektionen per Brille einer Re-OP vorschalten (Zeitfenster mind. 1/2 Jahr, besser mehr). Wohl wissend, dass es hier auch zwischen Fern- und Nahsicht komplexe Verhältnisse gibt, egal ob schon vor der Op oder erst durch dieselbe entstanden.

4) Echte Verwachsungen lösen sich durch VT ganz sicher nicht, alles weitere bleibt hier Versuch, die die Ursache einer falsch vorbereiteten und wohl auch noch falsch durchgeführten Op letztlich nicht beheben kann. Schade, wenn das bei aller Beratung hier, unter dem Strich so stehen bleiben muss.

Hallo Paul Gerhard

Ja wo du recht hast haste recht. Ich hätte auf euch hören sollen und keine ops machen lassen sollen. aber konnte ich das wirklich wissen das es so rauskommt und bei den starken Kopfschmerzen die ich hatte? Und sorry von wegen Steinzeitalter da kann ich doch nichts dafür oder dazulernen oder?.Ok wenigstens kriege ich von euch eine ehrliche Meinung das ist mir wichtig. Das heisst so wie ich das verstehe, bringt eine erneute Op auch nichts richtig? Ich muss jetzt mit meinen Doppelbildern leben richtig? Und besser wird es wohl nicht mehr? Was genau meinst du mit dem 2. Absatz? Den verstehe ich nicht, sollte ich mir eine stärkere Brille machen lasse?

Gruss Sandra

Die Brille muss ständig getragen werden können, oder sie ist falsch.

Allerhöchstens darf es für die Nähe eine zusätzliche Brille mit korrekt optimierten Werten geben, oder man ändert im unteren Brillenbereich den Prismenwert per 3M-Prismenfolie für die Nahsicht als erste Massnahme. (Ähnlich einer Bifo-Brillenlösung)

Autofahren mit 17 Prismen, ansonsten einfach ganz ohne, so steht man natürlich voll im Regen! Verspannungen und Verkrampfungen sind da ganz sicher vorprogrammiert (in deinem Fall leider gekreuzte Doppelbilder, schrecklich). Dann doch lieber wenigstens VT, was zumindest GB zu beherrschen scheint und dennoch klar äußert, hier eine Re-OP vorzuziehen. Das gefällt mir. - Ich würde die Brillen-Prismenlösung vorerst noch einer Re-OP vorziehen, vielleicht mit einer Prise VTvon GB, wenn es schmeckt. - Das scheint ja sogar per Internet zu klappen. - Richtige Brillenkorrektion geht so  nicht (vielleicht glücklicher Weise, wenn ich an meinen Erwerbsbetrieb denke).

Pardon, der zweite Absatz war etwas mehr an GB  mit seinen 4 Punkten gerichtet, als an Dich Sandra. Habe ich Dir damals per PIN einen Kollegen zur Messung empfohlen? - Jetzt brauchst Du jedenfalls beste Ansprechpartner, auch wenn der Weg weiter wäre.

Ich bin heute nur mal kurz auf Stippvisite hier und auch gleich wieder weg, die Zeit drängt mir, aber als ich von Dir las, konnte ich nicht ganz unbeteiligt bleiben.

Hallo Paul Gerhard

Ich begebe mich sehr gerne zu einem guten sehr guten Ansprechpartner. Nur er muss in der Schweiz sein, damit mir die Versicherung die Untersuche etc bezahlt. Und zu den VT was für Übungen kann ich denn machen? Leider kann ich mit der Autofahrbrille nicht laufen, mir wird es richtig übel und schwindlig. Und in die Nähe sehe ich super schlecht.

Was ratet ihr mir denn jetzt genau? Eine 2. Meinung einholen? Eine andere Brille?

Meine Empfehlung war wenn dann wohl in Lichtenstein. Aber über den Augenarzt Dr. Schmied CH-9630 Wattwil; bzw. über die Links z.B. der www.Selbsthilfegruppe-winkelfehlsichtigkeit.de solltest Du weiter kommen. Ich wünsche Dir wirklich einen besseren Erfolg! Alles Gute!

Das Problem ist nur, dass mir ein Augenarzt in Liechtenstein nicht bezahlt wird. Von daher kann ich das nicht machen.

In Lichtenstein gibt es einen sehr guten Kollegen (Augenoptiker) den ich empfehle, keinen Augenarzt.

Übrigens, ich kann nicht verstehen, dass man bei Versicherungsleistungen sogar die Folge gekreuzter Doppelbilder in Kauf nimmt, aber bei besten Adressen auf den Versicherungsanteil nicht verzichten will oder kann (entschuldige ich weiss nicht, wie hoch der ist, in Deutschland gibt es den seit Jahren nicht mehr für Brille).

Dein Leben kostet noch einiges mehr, aber mit Deinem jetzigen Sehen läufst Du Gefahr, arbeitslos zu werden und zu bleiben. - Hier muss unbedingt, aber immer bestmöglich(!), gehandelt werden. So sehe ich das.

und wer ist das? evtl melde ich mich in wattwil bei dr schmied mal an. und sonst werde ich wohl doch mal nach liechtenstein fahren bin mir aber noch nicht sicher. danke dir jedenfalls vielmals.

@Paul-Gerhard Mosch

Bei Punkt 2 habe ich mich zu wenig genau ausgedrückt: Da die Autofahrbrille nicht alltagstauglich ist (Übelkeit, Schwindel), besteht vielleicht die Möglichkeit mit einer schwächeren prismatischen Brille die Doppelbilder zu beheben und trotzdem noch einigermassen Wohlbefinden zu erhalten. Sobald sich damit eine Gewöhnung erreichen lässt, kann man weitere Korrektionsschritte in Angriff nehmen.

Ich bin deshalb für die schwächstmögliche Prismenbrille, weil das visuelle System trotz OP sicher noch mit einem "Exo-Verhalten" arbeitet und mit jedem Prisma mehr wird dem System ein neues "Eso-Verhalten" aufgezwungen. Das führt zwangsläufig zu Schwierigkeiten in der Raumorientierung.

@napirei

Und zu den VT was für Übungen kann ich denn machen?

Ich kann Ihnen aus der Ferne keine Übungen erklären, welche in die Tiefe gehen. Aber hier zumindest mal etwas einfaches:

Augenbewegung horizontal:

Achten Sie auf eine aufrechte und entspannte Kopf- und Körperhaltung. Bewegen sie nur die Augen LANGSAM nach rechts zu einer Endposition, an der Sie ein LEICHTES Ziehen verspüren. Zählen Sie in dieser Position langsam auf 5 und bewegen Sie die Augen nun LANGSAM nach links, bis Sie wieder ein LEICHTES Ziehen spüren. Bleiben Sie in dieser Position und zählen Sie wieder auf 5. Wiederholen Sie diesen Vorgang ca. 10mal. ABER ACHTUNG: Übertreiben Sie es nicht! Wenn Sie starke Schmerzen verspüren, „schwarz“ oder „Sternchen“ sehen, sind sie zu weit gegangen!

Augenbewegung vertikal:

Wie oben, einfach mit Augenbewegung nach oben und unten.

Augenbewegung kreisförmig im Uhrzeigersinn und Gegenuhrzeigersinn:

Schauen Sie nur mit den Augen weit nach oben und bewegen Sie nun Ihre Augen LANGSAM und gleichmässig in einer gedachten Kreisbahn im Uhrzeigersinn. Versuchen Sie die Kreisbewegung so zu gestalten, dass Sie ein LEICHTES Ziehen verspüren. Wiederholen Sie diese Bewegung ca. 5mal.

Anschliessend machen Sie das gleiche im Gegenuhrzeigersinn.

Das ist soweit das einfachste was Sie machen können. Führen Sie diese Übungen möglichst regelmässig ein- bis zweimal pro Tag aus. Nach ca. einer Woche sollten die ersten Ergebnisse im Sinne einer besseren, grosszügigeren und schmerzfreieren Augenbeweglichkeit bemerkbar sein.

Möglicherweise stellen Sie auch fest, dass die Doppelbilder näher aneinander gerückt sind. Das wäre ein gutes Zeichen im Sinne von „Verwachsung lösen“.

Mehr kann ich Ihnen leider nicht sagen, da alle anderen Übungen einen genauen Befund benötigen und deutlich mehr in die Tiefe gehen müssen um sinnvoll etwas zu bewirken.

GB

@napirei

Ich frage mich gerade, was ich übersehen habe:

Da hat doch das Ganze recht schüchtern mit 3.0 cm/m Basis innen angefangen (26.06.2009) und eine Woche später (03.07.2009) wird von Operation gesprochen?! Sieben Wochen später (28.08.2009) spricht der Spezialist von einer kleinen Winkelfehlsichtigkeit und im gleichen Atemzug wird eine Operation in sechs Monaten erwähnt um das Problem zu beseitigen?

Eine Woche später (04.09.2009) sind es plötzlich 10cm/m Basis innen in der Ferne und 20 cm/m Basis innen in der Nähe. Und dann heisst es noch ganz grosszügig: „ ... sollte es nach der op nicht besser sein, werden wir es mit einer stärker korrigierten brille versuchen. ...“.

Und jetzt nach der Operation steht eine massive Überkorrektion von 38cm/m Basis aussen in der Ferne und 32 cm/m Basis aussen in der Nähe im Raum.

Ich weiss ja nicht...

Nun es gibt vier Möglichkeiten zur Verbesserung der Situation:

1. Fünf Jahre abwarten (aber das war wohl eher ein kleiner Scherz, oder?!)
2. Prismenbrille mit schwächst möglicher Korrektur, um die langfristige Angewöhnung an die Prismenbrille zu erleichtern.
3. Re-Operation
4. Visualtraining um unter anderem die Mobilität der Augenmuskeln zu erhöhen. Vielleicht(!) können sich damit die Verwachsungen lösen (aber wenn der Winkel wirklich so massiv überkorrigiert ist, würde ich zuerst eine Re-Operation ins Auge fassen).

Nach aktuellem Kenntnisstand würde ich eine Re-Operation bevorzugen.

GB

PS: Wie lauten die aktuellen Korrekturwerte der Prismenbrille vom Juni 2011?

@napirei

Und in die Nähe sehe ich super schlecht.

Mit oder ohne Brille? Und wie äussert sich für Sie "super schlecht"?

Was sind Sie für ein Jahrgang?

Was ratet ihr mir denn jetzt genau? Eine 2. Meinung einholen? Eine andere Brille?

Eine zweite Meinung ist sicher sinnvoll, denn Ihr jetziger Zustand ist inakzeptabel. Es ist mir auch schleierhaft, wie man mit gutem Gewissen eine Angewöhnungszeit von 5 Jahren vertreten kann!

Deshalb aus meiner Sicht:

1. Zweitmeinung bei einem Augenarzt einholen und um die Möglichkeiten einer Re-Operation abzuklären. Eine Adresse in der Schweiz haben Sie ja schon bekommen.
2. Verbesserung der Brillenkorrektion, so dass dabei etwas Nützliches und Verträgliches herauskommt.
3. Bei Bedarf Visualtraining zur optimalen Förderung des visuellen Systems. Adressen finden Sie unter: www.wvao.org -> Spezialisten -> für Funktionaloptometrie

GB

Hallo zusammen

Von wegen Job ich habe einen sehr guten Job und verliere ihn nicht wegen den Augen. Ich hatte jetzt auchein bewebungsgespräch und kann trotz meinen Augen da zum Probearbeiten und von daher kann ich im moment keine 2te Op in Augenschein nehmen.

Ich sehe mit der Brille ohne Prismen zwischenzeitlich 100%. Ich habe keine Orientierungsschwierigkeiten trotz den Doppelbildern. Ich mache ausser Fahrradfahren alles ohne Prismenbrille und habe  keine Probleme damit. Manchmal wenn ich eine Treppe runter muss oder irgendwo ein Absatz im Boden ist dann habe ich Mühe in zu erkennen. Beim lesen eines Buches brauche ich keine Brille und habe keine Doppelbilder. Beim Autofahren wird mir nicht übel mit der Prismenbrille, ich kann damit im Auto gut sehen. Nur halt wenn ich damit rum spaziere, das funktioniert nicht, dann wird es mir schwindelig und schlecht. Ich sehe nur mit der Autofahrbrille wenn ich zum Beispiel ein Buch lesen will schlecht, da die auf die Weite und nicht auf die Nähe gemacht worden ist. Meine Autofahrbrille wurde nach MKH bei einem Optikergeschäft gemessen. Und bei jedem Prismen das ich weniger in der Brille habe sehe ich Doppelt laut MKH.

Ich bin Jahrgang 1972. Ich werde jetzt mal das VT jeden Tag 2 mal machen. Habe es schon auprobiert, es zieht mir nicht an den Augenmuskeln. Ich sehe den Stift auch noch wenn er weit links oder rechts oder oben oder unten ist. Aber das mache ich jetzt auf jeden Fall mal. Und dann werde ich mich zu dr Schmied als 2. Meinung anmelden. Allerdings wie schon beschrieben kommt eine Op momentan von wegen neuem Job nicht in Frage sonst kriege ich den Job nicht leider. Und der ist mir super wichtig.

Hallo zusammen

Ich habe jetzt gerade was festgestellt, dass wenn ich ohne brille beim Sitzen oder Stehen das Kinn einwenig zur Brust neige und dann nach vorne schaue, ich bis zu 5 Metern ein Bild sehe. Das heisst meine Augen stelle das Bild in ein Paar Sekunden von zwei auf ein Bild ein. Mit der Brille habe ich in der gleichen Situation einwenig mehr Probleme ein Bild zu erhalten. Wenn ich den Kopf aber normal gerade aus habe dann sehe ich mit und ohne Brille Doppeltbilder. Werde Dr. Schmid für eine 2 Meinung Morgen anrufen.

...da stimmt was mit der Höhe nicht!  Wahrscheinlich müsstest Du auch vertikal korrigiert werden...

LG

Kerstin

Hallo Kerstin, echt gut erkannt! Super

Aber auch GB hat meine Frage gut pariert, alle Achtung und besten Dank für die weiteren Tipps an Sandra. Dies ist für mich zwar kein klassisches VT, sondern ein sehr wertvolles Kennen- und Begreifenlernen von visuellen Funktionen, die ja bei Sandra gerade darin gipfelten, hurra, ich sehe unter bestimmten Umständen nur ein Bild. Genau hier kann jetzt behutsam aufgebaut werden, wobei der doppelbildfreie Fokus besser bei ganz gering abwärts geneigter Blickrichtung (zwischen Null- und Hauptblickrichtung) liegen sollte. Dies sollte prismatisch einstellbar sein. (nur ein Kind oder ein Rollstuhlfahrer brauchte dies beim Aufblick (wie ich selber mal bei einem Kunden) erfahren musste. Aber es geht nun darum, diese Bereiche ganz natürlich zu prägen und langsam zu erweitern. Viel Erfolg!

Übrigens, betreff Job, ging es mir nicht um den Ist-Zustand, da hat sich ja gerade etwas getan! Sondern um die psychische und phyische Langzeitbelastung, die man leider selber kaum im Griff hat. Deshalb bleibt es sehr wichtig, jetzt zu handeln und keinesfalls reicht die lange Bank!

Hallo Paul Gerhard

Ja betreffend Psyche hast du recht es ist super schwierig damit klar zu kommen mit den Doppelbildern. Ich habe am 31.12.11 einen Termin beim Optiker Ott in Wattwil. Habe mich für ihn entschieden, da meine Kollegin mit gleichen Problemen bei ihm die Probleme in den Griff bekam. Bin gespannt.

Nun wünsche ich euch schöne und geruhsame Weihnachten.

Wie war es? Ein Gutes Neues Jahr!