Doppelbilder (auch mit einem Auge)

Hallo Sven,

wenn organisch alles in Ordnung ist, kann und muß es an einer Fehlsichtigkeit handeln, und zwar tritt bei einem Astigmatismus(Stabsichtigkeit) dieses momokulare Doppeltsehen auf. Und das auch nur bei weniger Beleuchtung, wenn die Pupillen größer sind.
Hat man Deine Augen auch in dieser Richtung untersucht?

Gruß
Eberhard

Hallo Eberhard,

erstmal vielen Dank für deine Antwort, leider kann ich deine Fragen so nicht direkt beantworten, deshalb noch eine Frage von mir

Was meinst du mit organisch in Ordnung
Wie wird eine Stabsichtigkeit festgestellt?

Ich schätze darauf wurde nicht getestet, es wurde viel mit der Spaltlampe gemacht, es wurde getestet wie lange meine Augen brauchen um sich an die Dunkelheit zu gewöhnen und es wurde ein Test vom Gesichtsfeld? gemacht.

Was ich gerne noch einbringen möchte ist folgendes

Ich sehe in letzter Zeit um Halogenlampen einen runden Kreis mit Regenbogen Farben, ist das normal oder sollte ich beunruhigt sein, habe da vorher einfach nie drauf geachtet.

Nochmals vielen Dank für jegliche Hilfe von den Usern dieses Forums hier.

Gruß,
Sven

Deine Phänomene können verschiedene Ursachen haben.

Ein Grund könnte in unregelmäßigen Krümmungen der Hornhaut (Linse) liegen, was zu der sogenannten Stabsichtigkeit zählt. Wegen der bei Dunkelheit grösseren Pupille, wird der optisch wirksame Bereich der Hornhaut grösser und Störungen wahrscheinlicher, als bei Helligkeit mit kleiner Pupille. Trockene Augen können das Problem verstärken bzw. beeinflussen.

Die Kopfschmerzen und brennenden Augen könnten gleichfalls auch auf eine WF deuten, über die du gerade hier Infos erhälst.
Dieser Eindruck verstärkt sich für mich dadurch, das zwei Mediziner keine Ursache aufdecken konnten.

Hallo Sven,

bei jeder Sehschärfenprüfung muß auf Stabsichtigkeit (Astigmatismus) geprüft werden. Was Du an Untersuchungen beschrieben hast, ist ein sog. Screening, einfach Auffälligkeiten feststellen oder ausschließen, dazu zählt nicht die Brillenglasbestimmung.

Daß Du an Halogenlampen diesen Regenbogenkranz empfindest, liegt am Spektrum dieser Leuchtmittel. Wenn an anderen Lampen, z.B. normalen Glühlampen auch dieser farbige Kranz sichtbar ist, wäre das bedenklicher.
Manche Weichlinsenträger kommen nach längerem Tragen der KL in den "Genuss" dieser Farbsäume, weil sich ein Ödem in der Hornhaut gebildet hat.

Gruß
Eberhard

Hallo Sven 1,bei einer Untersuchung beim Augenarzt wird eigentlich auch eine Refraktionsbestimmung gemacht (Untersuchung auf Brechkraftfehler).
Da hätte man feststellen müssen, ob Du eine Stabsichtigkeit hast. Leider kommt es vor, daß geringe Stabsichtigkeiten als nicht behandlungsbedürftig angesehen werden (und dann wird nach organischen Veränderungen "geforscht", was ja ok ist, organische Veränderungen müssen natürlich ausgeschlossen sein).
Aber auch bzw gerade kleine Stabsichtigkeiten machen solche Störungen, wie Du sie beschrieben hast. Bei manchen Menschen mehr, bei anderen weniger oder garnicht.
Mein Rat, deine Augen bei einem guten Optiker nochmal auf Refraktionsfehler untersuchen lassen.
Gruß
L.

Hallo Sven,

ich stimme Linus in diesem Punkt zu

"Da hätte man feststellen müssen, ob Du eine Aber auch bzw gerade kleine Stabsichtigkeiten machen solche Störungen, wie Du sie beschrieben hast."

Monokulare Doppelbilder weisen auf auf Veränderung der brechenden Medien in diesem Auge hin. Deswegen ja auch die Spaltlampenmikroskopie und die Augenhintergrundsuntersuchung. Das Gesichtsfeld ist eigentlich bei binokularen Doppelbildern aussagekräftig wenn Prozesse am und im Sehnerven oder der Sehbahn bzw. Sehrinde (Mittelhirn, Stammhirn) dazu führen. Nicht jedoch wenn es nur immer auf demselben Auge bei den beschriebenen Situationen ist.

Sind die Doppelbilder zeitweilig? Zitternd zyk:love:rtikal? Persisitierend bei Abdeckung Rechts/Links? Oder ständig?

Wenn nur bei Dämmerung Doppelbilder monocular da sind dann weißt das mehr auf eine Brechkraftveränderungen z.B. Astigmatismus hin. Es gibt Keratometer die die Hornhautvorderfläche genau aufnehmen können. Da sieht man auch astigmatische Veränderungen in der Peripherie. Wenn dort alles o.B. ist bitte genau die Tränenfilmsituation am Auge beurteilen lassen. Inhomogener Tränenfilm führt auch zu monokularen Doppelbildern und den schon von Ihnen erwähnten Halos um die Lichtquellen.

Kopfschmerzen seit wann? Wo? Zu welcher Zeit genau? Nach welchen Tätigkeiten? Ebenfalls mit Doppelbildern?

Und meine letzte Frage an Sie Was ergab der IOP (Augeninnendruck)?

Hallo,

ich will versuchen noch ein paar Antworten auf die Fragen zu geben, soweit mir das möglich ist.

"Daß Du an Halogenlampen diesen Regenbogenkranz empfindest, liegt am Spektrum dieser Leuchtmittel. Wenn an anderen Lampen, z.B. normalen Glühlampen auch dieser farbige Kranz sichtbar ist, wäre das bedenklicher. "

Ich sehe diesen Regenbogenkranz auch manchmal in Dunkeln um Autoscheinwerfer, teilweise auch um eine Glühlampe um die aber noch ein weiteres Glas ist. Was könnte das bedeuten?

"Sind die Doppelbilder zeitweilig? Zitternd zyk:love:rtikal? Persisitierend bei Abdeckung Rechts/Links? Oder ständig?"

Zeitweilig sind sie im Grunde schon, da sie nur stark im Dunkeln auftreten, dort aber permanent. Zitternt zyk:love:rtikel sagt mir nichts, zittern tun sie aber nicht, sondern stehen still. Was Persistierend bedeutet weiß ich leider auch nicht, aber sie sind sowohl auf dem rechten, wie auch auf dem linken Auge - auch wenn ich ein Auge abdecke.

Was ich festgestellt habe, die Doppelbilder sind sogar stärker wenn ich mir ein Auge zu halte, vielleicht liegt es daran das meine Pupille größer wird, wenn ich das andere Auge abdecke.

Kopfschmerzen seit wann? Wo? Zu welcher Zeit genau? Nach welchen Tätigkeiten? Ebenfalls mit Doppelbildern?

Kopfschmerzen habe ich besonders im Dunkeln, da ich dann die Doppelbilder stärker wahrnehme. Vorher hatte ich fast nie Kopfschmerzen. Sie kommen auch nicht von irgendwelchen Tätigkeiten, ich denke eher von meinen Versuchen die Doppelbilder irgendwie durch zusammenkneifen der Augen etc. zu unterdrücken.

Ich fände es sehr nett wenn mir jemand einen Ratschlag geben könnte, in welcher Reihenfolge ich weiter vorgehen soll mit Arztbesuchen, da ja anscheind noch vieles ansteht. Neurologe, spezielle Augenuntersuchungen, Tränenfilm überprüfung...

Vielen Dank für die Mühe hier im Forum mir zu helfen.

Gruß,
Sven

ZitatOriginal erstellt von Sven1

Hallo,

Ich sehe diesen Regenbogenkranz auch manchmal in Dunkeln um Autoscheinwerfer, teilweise auch um eine Glühlampe um die aber noch ein weiteres Glas ist. Was könnte das bedeuten?

Unterschiedlich Brechung des Lichtes durch eben brechende Medien im Auge.

Wenn Regenbogenfarben um Lichtquellen wahrgenommen werden sollte auf jeden Fall der Augeninnendruck überprüft werden.

ZitatOriginal erstellt von Sven1

"Sind die Doppelbilder zeitweilig? Zitternd zyk:love:rtikal? Persisitierend bei Abdeckung Rechts/Links? Oder ständig?"

Zeitweilig sind sie im Grunde schon, da sie nur stark im Dunkeln auftreten, dort aber permanent. Zitternt zyk:love:rtikel sagt mir nichts, zittern tun sie aber nicht, sondern stehen still. Was Persistierend bedeutet weiß ich leider auch nicht, aber sie sind sowohl auf dem rechten, wie auch auf dem linken Auge - auch wenn ich ein Auge abdecke.

Wenn nicht zitternd zyk:love:rtikale (untereinenderstehend verkippt) Doppelbilder auftreten ist es wahrscheinlich keine Musculus obliquus superior Myokymie.

persistierend = anhaltend, dauernd

Das spricht alles für monokulare Doppelbilder jeweils auf beiden Augen. Da liegt entweder ein Astigmatismus, eine Medientrübung oder eine Makularveränderung vor. Letztere kann man neben der genauen Fundusbetrachtung und Sehschärfenprüfung noch mit dem Amslergitter prüfen. Aber diese Doppelbilder lägen dann auch mehr zentral und wären ständig sichtbar, nicht nur bei weiter Pupille im Dunklen.

Alles spricht für einen peripheren Astigmatismus oder aber eine periphere Medientrübung, eventuell in der Augenlinse als Cataracta coronaria (Kranzstar), oder Trübungen im Glaskörper oder auch als periphere Trübungen der Hornhaut.

Das hätte man aber eigentlich bei der Spaltlampenmikroskopie sehen müssen.

Es gibt da bei monokularen Doppelbildern durch Veränderungen der brechenden Medien (Hornhaut, Linse, Glaskörper) einfache Zusatzuntersuchung als Keratographie oder Pachymetrie der Hornhaut bzw. Beurteilung der Augenlinse mit der Scheimpflugkamera. Diese Gerät haben zumeist nur Kliniken die Kateraktoperationen oder refraktive Chirurgie ausüben.

ZitatOriginal erstellt von Sven1

Ich fände es sehr nett wenn mir jemand einen Ratschlag geben könnte, in welcher Reihenfolge ich weiter vorgehen soll mit Arztbesuchen, da ja anscheind noch vieles ansteht. Neurologe, spezielle Augenuntersuchungen, Tränenfilm überprüfung...

Vielen Dank für die Mühe hier im Forum mir zu helfen.

Gruß,
Sven

Es ist eigentlich soweit alles gesagt. Neurologische Abklärung sollte vorsichtshalber erfolgen. Man weiß ja nie.

Ein Forum kann keinen Augenarzt bei Ihren Problemen ersetzen. Aus der Ferne läßt sich m.E. dazu auch nichts konkreteres mitteilen.

Hallo,

werde mir einen Termin bei einem Neurologen holen und dort zuerst alles abklären lassen. Danach gehe ich mal zu einem anderen Augenarzt.

Wenn ich weitere Ergebnisse habe melde ich mich wieder.

Gruß,
Sven

Guten Morgen,

ich war nun in der Zwischenzeit beim Neurologen gewesen, der konnte nichts auffälliges feststellen. Vorsichtshalber hat er mich dann noch zum MRT geschickt, auch dort konnte nichts gefunden werden, bis auf eine Entzündung in der rechten Kieferhöhle (Habe schon lange Probleme mit Nebenhöhlenentzündung).

Jedenfalls habe ich nach wie vor diese monokularen Doppelbilder und in letzter Zeit schmerzt öfters mein linkes Auge, es fühlt sich an als hätte es irgendwie zu hohen Druck, besser kann ich es nicht beschreiben.

Auch sehe ich im Dunkeln um Lampen (Taschenlampe zum Beispiel) einen leichten Farblichen Kranz und bin sehr Blendempfindlich. Licht von Autoscheinwerfern und hellen LEDs wird stark bis sehr stark gestreut.

Diese Sympthome habe ich auch nochmals einem Augenarzt geschildert, habe dort angerufen um einen Termin zu machen. Da der Termin 4 Wochen hin ist, nehmen sie mich da entweder nicht ernst, oder die Sympthome sind doch harmlos, wobei ja hier gesagt wurde das bunte Ringe um Lichtquellen bedenklich sind.

Ich würde mich sehr über Vorschläge wie ich weiter Vorgehen soll freuen.

MfG,
Sven

Aus welchem PLZ-Gebiet kommst Du denn?

Hallo Kerstin,

aus dem Bereich 57xxx.

MfG,
Sven

Hallo Sven,

ich finde es prima, wenn Du uns über den Verlauf informierst. Dir wünschen wir jedenfalls eine möglichst harmlose Ursache der teilweisen DB.

Alles Gute, erstmal!

Hallo Sven,

unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de und da unter "links" findest Du Adressen von versierten MKH-Anwendern, auch im 57er PLZ-Bereich. Auch ich vermute, dass bei Dir eine Winkelfehlsichtigkeit vorliegt, so wie Du Deine Symptome und Geschichte beschreibst. Medizinisch scheint ja alles abgeklärt zu sein, insofern kann ich Dir guten Gewissens empfehlen, Dir einen MKH-Anwender auszusuchen. Und dann bin ich gespannt, was Du berichten kannst. Halte uns auf dem Laufenden!

Viele Grüße
Kerstin

Guten Morgen,

also ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es eine Winkelfehlsichtigkeit seien kann, da die Probleme mit dem sehen ja auf beiden Augen sind, auch wenn ich ein Auge zuhalte.

Das einzige was ich feststellen kann ist das die Doppelkonturen stärker werden, je weiter meine Pupille ist. Wenn ich kurz z:wink:er ist es ganz kurze Zeit etwas besser, wird dann aber gleich wieder stärker.

Im moment weiß ich wirklich nich was ich nun machen soll, auf den Termin ende diesen Monats will ich nur ungern warten, da schaut der Augenarzt sich dann wieder kurz die Augen an und meint er könne nichts finden.

Was ich noch anmerken möchte ist, dass wenn ich meinen Finger über mein Auge halte, also sozusagen eine Kante nah vor das Auge halte, dann sind die Doppelkonturen auf der Stelle weg und ich sehe absolut scharf. Warum das so ist kann ich mir leider nicht erklären, ich habe das auch dem Arzt beim MRT versucht zu erklären aber der hat leider nur verdutzt geguckt und konnte mit dem Hinweis nichts anfangen. Falls jemand eine Idee hat warum die Doppelkonturen weg sind wenn ich die Kante meines Fingers über das Auge halte könnte er es mir ja vielleicht erklären.

Vielen Dank,
Sven

Hallo Sven,

Agnes Maria hat ja schon über die Möglichkeiten geschrieben. Ich weise auch nur noch mal auf die eventuellen Erkrankungen in den brechenden Medien des Auges Hornhaut Trübungen und Cataract (grauer Star). Wenn das nicht ist, bleibt nur der irreguläre Astigmatismus.

Sven1 schrieb

Guten Morgen,

Das einzige was ich feststellen kann ist das die Doppelkonturen stärker werden, je weiter meine Pupille ist.

Was ich noch anmerken möchte ist, dass wenn ich meinen Finger über mein Auge halte, also sozusagen eine Kante nah vor das Auge halte, dann sind die Doppelkonturen auf der Stelle weg und ich sehe absolut scharf.
Sven

Es sind definitiv monoculare Doppelbilder.

Die liegen wohl nasal wenn der Finger vor dem (anderen ?) (oder demselbem?) Auge die Doppelkonturen wegnimmt.

Scheimpflugkamera wäre des Rätsels Lösung. Nur wer hat das? Wer macht das?

Eberhard Luckas schrieb

Hallo Sven,

Agnes Maria hat ja schon über die Möglichkeiten geschrieben. Ich weise auch nur noch mal auf die eventuellen Erkrankungen in den brechenden Medien des Auges Hornhaut Trübungen und Cataract (grauer Star). Wenn das nicht ist, bleibt nur der irreguläre Astigmatismus.

Es wird so sein, Herr Luckas.

Wir beugen uns definitiv nicht zu weit vor wenn wir das behaupten. Auch aus der Ferne. Nur was es ganz genau ist? Da steht weiterhin ein großes Fragezeichen.

AgnesMaria schrieb

Sven1 schrieb
Die liegen wohl nasal wenn der Finger vor dem (anderen ?) (oder demselbem?) Auge die Doppelkonturen wegnimmt.

Hallo,

ich versuche es nochmal besser zu erklären

wenn ich den Finger / ein Blatt oberhalb meines Auges halte, so dass es zu einem ganz kleinen Teil verdeckt ist, dann verschwinden die Doppelkonturen bei diesem Auge und die Kontur wird gestochen scharf. Die Doppelkonturen sind ansonsten nach oben hin versetzt, falls das irgendwie eine Rolle spielt.