Doppelbilder mit DVD (Dissoziertes Vertikales Divergenz) 3D Sehen gelernt- aktualisiert

Hallo Mila,

auch erstmal sehr kurz.

Deine Doppelbilder möglicherweise zu beheben, wird niemals in einem Schritt erreichbar sein!

Du brauchst einen sehr erfahrenen Ansprechpartner in dieser Problematik. Und jedenfalls Vertrauen, dass Dir zu helfen ist.

Ich habe schon mehrfach erlebt, dass solche Doppelbilder verschwunden sind. Der Zeitraum und die Anzahl der Korrektionsschritte waren sehr unterschiedlich.

Versuche über die Selbsthilfegruppe Winkelfehlsichtigkeit (Frau Franziska Kubsch)einen Ansprechpartner (Arzt oder evl. Augenoptiker) zu erhalten.

Hallo Paul-Gerhard Mosch,

Danke für Ihre Antwort. Für mich ist es nicht leicht einen Ansprechspartner zu finden, weil ich aus Finnland bin.

Ich habe hier in Finnland einen erfahrenen Augenarzt (er hat meine Auge operiert), der mich helfen kann.

Mich interessiert es sehr auch mit anderen Leuten über Doppelbilder zu schreiben. Man weiss dass man nicht alleine damit ist.

Die Erfahrungen von den Anderen können mir sehr hilfreich sein.

Was hat Ihnen geholfen, die Doppelbilder weg zu bekommen? Helfen irgendwelche Übungen was die Muskeln betrifft?

Prismen können bei mir nicht helfen. Ein Augenarzt hat lange versucht, die Doppelbilder mit Prismenbrille wegzukriegen aber hat es nicht geschafft, weil meine Doppelbilder immer auf unterschiedlichen Stellen sind. Sie verändern sich. Manchmal stören sie mich weniger und manchmal mehr.

Mit lieben Grüssen Miia

Hallo Miia,

ich selbst habe keine Doppelbilder gehabt. Als Augenoptiker habe ich Kunden mit Doppelbildern versorgt.

Dabei ist es typisch, dass Doppelbilder zuerst sehr springend sind. (zumindest dann, wenn sie nach Deiner Vorgeschichte auftreten)

Hier in Deutschland hat man eine Messmethodik entwickelt, die in ähnlichen Fällen, wie bei Dir, den Grund für das wegspringen besser erfasst bekommen, und durch sehr genaue Glaskorrektionen, diese Doppelbilder zum Verschmelzen bringen können.

In einem Fall konnte ich selbst einer jungen Frau helfen. Während sie anfangs (ich korrigierte über eine Prismenfolie) immer noch Doppelbilder sah, wie Du sie beschrieben hast, wagte ich nach einem 3/4 Jahr eine Korrektion über teurere Prismengläser bei nur leicht geänderten Werten, und (für mich immer noch ein Wunder) sagte die Kundin nach dem Brillenwechsel spontan "Die Doppelbilder sind weg." Ob es schon früher besser gewesen wäre direkt über Gläser (bessere Abbildungsqualität) zu arbeiten, es könnte sein.

In einem anders gelagerten 2. Fall hat ein Augenarzt später zusätzlich(!) über Tönungen mit ca. 40-50% gearbeitet. Als die Doppelbilder dann weg waren, wurde die Tönung reduziert. Hier handelte es sich um ein Kundenkind von mir (nach Schiel-OP).

Hallo alle,

Mein Problem sind Doppelbilder, die täglich vorkommen. Meine linke Auge schielt schräg nach oben. Der Winkel (5 Grad) wechselt sich immer... und machmal sind meine Augen gerade und kosmetisch in der Ordnung. Die Doppelbilder wehseln sich auch und bei der Prismenbrilleprobe habe ich sie nicht wegbringen können. Eine Operation kann mich auch nicht mehr helfen, weil mein Winkel so klein ist und der Resultat schon gut ist. Hat jemand auch das gleiche Problem?

Hat jemand eine Hilfe für die Doppelbilder gefunden? Eine Übung der Muskeln?

Vielleicht gehen die Doppelbilder von sich selbst aus weg, wenn die Augen wieder eine Suppression haben können. Jetzt habe ich ein "Simultansehen"-> d.h. ich sehe mit den beiden Augen gleichzeitig aber ich habe keine Fusion und Stereosehen.

Mit Grüssen Miia

Lie, Ivar, Opheim, Alf und Pestalozzi, David

Von der Möglichkeit, bei Frühschielern normales Binokularsehen zu erreichen

Über die www.IVBV.org
"Literatur für Fachleute" lässt sich dieser Artikel als pdf-Datei ansehen und ausdrucken.

Alf Opheim ist in Norwegen zuhause. Ob dies eine Adresse wäre, weiß ich nicht.

Gestern war ich im Krankenhaus und hatte Untersuchungen wegen Doppeltsehen (Diplopia) und Schielen. Hess-Tafel, Diplopiatest mit grün-rot Brille, Fliege Stereotest usw. Mein Schiel:wink:el ist so ungefähr 6 Grad (schräg nach oben), hyperopia.

Ich war auch bei Augenärztin. Sie hat mir Prismenfolien geordnet. (Stärke 6, glaube ich.) Doppelbilder bringen die Brille noch nicht weg. Vielleicht durch die Zeit werden die Doppelbilder weniger werden. Hat jemand Erfahrung?

Wie wirken die Folien (Fresner Folien stärke 6- optische Linsen)? Was wird damit besser?

Eine nochmalige Op trauen die Ärzte noch nicht machen, weil sie die Prismenfolien noch nicht probiert haben. In zwei Monate habe ich einen nochmaligen Termin zum Augenarzt.

Wie lange dauert es bis die Augen sich in die Prismenfolien gewöhnen? Monate, eine Woche? Und wie lange dauert es bis man eine Wirkung sehen kann?

Wann bekommst Du denn die Folie?

Ich habe die Folie mit 6 Prismendioptrien gestern am 08.11.2005 bekommen zum probieren. Ich trage sie ganze Zeit. Wenn sie schwierig zu tragen ist, brauche ich sie nicht verwenden.

Es wird versucht ob die eine Wirkung haben. Vielleicht müssen meine Augen nicht mehr operiert werden, wenn man damit eine Lösung finden kann. Dann vielleicht, wenn man keine Lösung findet. Den neuen Termin habe ich am 04.01.2006. Dann wird festgestellt, ob was mit der Folie geklappt hat.

Jetzt scheint es, dass ich Kopfweh habe und wenn ich mit der linken Auge blicke, wo die Prismenfolie ist, schaue,schein es nicht klar zu sein. Ich sehe besser ohne Prismenfolie. Ich glaube, dass meine Augen mehr gerade durch die Prismenfolie beim linken Prillenglas bleiben. Vielleicht werde ich durch die Zeit besser daran gewöhnen und werde besser sehen.

Die Prismenfolie ist keine Dauerlösung. Später kann man dann sehen, ob mir Prismen helfen und ob ich richtige Prismenbrille brauche.

Miia

Kannst Du willkürlich umschalten und selbst entscheiden, ob Du mit links oder mit rechts sehen willst? (Ohne ein Auge am Sehen zu hindern?)

Das Du mit der Folie ein schlechteres Bild hast, ist nachvollziehbar. Die Folie beeinträchtigt das Sehen mit etwas 15-30%. Allerdings gibt es in Deutschland zwei Qualitäten, die bessere kommt von 3M. Sie ist leider teurer, aber deutlich dünner und in der Qualität viel besser.

Übrigens, können Kopfschmerzen in diesem Zusammenhang auch positiv sein. Nämlich dann, wenn das Gehirn durch Anstrengung versucht mit beiden Augen ein Bild zu verarbeiten. Dies kann eine durchaus positiv zu sehende Belastung darstellen, wenn es denn gelingt. (Vergleichbar mit Muskelkater beim Sport)

Ja, ich kann wählen, ob ich mit linker oder rechter Auge schaue. Das andere mitspielende Auge kann ich nicht umschallten (Suppression). Also ich sehe zwei nebeneinander stehende Bilder, wenn ich mich auf einen Punkt konzentriere. Aber ich habe keine Fusion. Machmal (selten) schmelzen die Bilder miteinander und es ist wie eine Fusion. Die Augen bleiben aber nur kurz so. Die Doppelbilder gehen nicht weg. Vielleicht durch die Zeit, wenn die Augen lernen.

Ich habe 3M Press-On Fresnel Prismenfolien (prismatische Optik) Stärke 6 prd. Das ist ja worüber Sie erzählen, was besser ist. Die Folie habe ich vom Krankenhaus bekommen. Es würde 50e kosten bei uns. Die Folie ist dünn und man kann sie von aussen her nicht merken.

Kopfschmerzen sind jetzt weniger geworden. Ich werde sie positiver nehmen, wenn ich welche bekomme. Muskeltraining ist ja sicher gut- auch in meinem Fall.

Wird das Sehen nicht durch die Folie schlechter? Auch nicht, wenn man die Folie zwei Monate lang benutzt? Ich habe Anisometropie. Eine Auge hat + und andere -.
Mit der rechten gesunderen Auge sehe ich besser und mit der linken schielenden Auge nicht so gut wie mit der rechten Auge.

Wäre eine Fusion mal möglich? Mit der Hilfe von Brillen, Training oder Operation?

Wie gross ist denn der Unterschied zwischen der rechten und der linken Glasstärke. Solltest Du cylindrische Werte haben, benenne diese am Besten komplett.

Evtl. verhindert die Anisometropie ein Zusammensehen zusätzlich.

Sollten die Bilder immer gleichseitig doppelt auftreten ist die Folie jedenfalls noch zu schwach. (Zu stark ist aber erst recht falsch!) Eine Schwachsichtigkeit sollte sich nicht entwickeln können (dazu dürftest Du zu alt sein), aber wenn die Doppelbilder zu nah zusammen kommen und bleiben, werden sie Dich viel mehr stören. (Was vorübergehend zur Abklärung natürlich einen Sinn macht)

Deshalb sollte man über Folien oder Gläser sehr gut austesten, ob wirklich kein Einfachsehen möglich ist. Keinesfalls sollte man ohne solche Versuche wieder erneut operieren.
Ich frage mich aber, was spielt die Anisometropie noch für eine Rolle?

Meine Brillenwerte sind so

Sf Cyl Ax
OD -0,50 +0,25 80
OS +1,50 +0,75 140 + Prismenfolie 6 prd bei linker Auge

Die Anisometropie ist nicht gross. Vielleicht ist es mir deswegen nicht leicht eine Fusion zu haben.

Jetzt scheinen die Doppelbilder mehr zusammen zu schmelzen. Aber auch mal weiter voneinander. Und damit wird auch das Schielen weniger. Ich habe in die Ferne eine Hyperforia. Die linke Auge versucht sichtlich zu werden. Wenn ich in die Nähe schaue wird mein Schielen sichtlicher.

Hauptsache wäre, dass die Doppelbilder weggehen. Einfachsehen mit einer Auge kann ich jetzt nicht. Die andere Auge kommt immer mit. Ich kann nicht supprimieren sondern sehe doppelt.

Vielleicht werde ich später wieder Einfachsehen können oder werde eine Art Fusion bekommen. Früher bevor der Operation (2004 August) habe ich supprimiert.

Ja, es lohnt sich sicherlich zu testen bevor man operiert. Eine Operation kann ja auch schädlicher sein.

Was ist das Ziel der Prismenfolien? Was möchte man damit erreichen? Werden die Augen und die Doppelbilder irgendwie ruhiger damit?

Miia

Immerhin ist der Unterschied über zwei dpt groß. Bei Deiner Schielkarriere wird das auch stören. Hier könnten Kontaktlinsen oder ein Aniseikonieglas fürs rechte Auge den Bildgrössenunterschied zumindest ausgleichen.

In der MKH versuchen wir immer eine Folienkorrektion vor das besser sehende Auge zu packen, um die Schärfe auf beiden Augen möglichst ähnlich zu halten. Falls das rechte Auge besser sieht, wäre auch das einen Versuch wert. Die Folie gehört dann um 180 Grad gedreht aufgebracht. (Aber bitte nicht ohne Genehmigung versuchen)

Der Sinn der Folie ist grundsätzlich, die beiden Bilder, die sich bei Dir, sagen wir mal wie zwei störrische Mustangs verhalten, zur Deckung zu bringen. Dabei wird Deine Fusion voll integriert und gefordert. Nur wenn dies gelingt(?) macht alles weitere (z.B. OP) noch Sinn.

Je günstiger die Bedingungen sich gestalten, desto eher kann man auf einen Erfolg hoffen.
Die letzte Op hat die Augen gerader gerichtet, aber dadurch auch beide Informationsträger neu aktiviert. Die nicht ideale Vorbereitung (vor dem Eingriff) führt nun zu den störenden, nicht abschaltbaren Doppelbildern. Nun muss man den Ausweg nach vorn suchen, alles andere wird noch kritischer, da es keine Gewissheit gibt, ob die Doppelbilder bei operativer Vergrößerung des Schiel:wink:els (Rück-OP) wieder verschwinden werden.

Kann jemand mir sagen, wie die Prismenfolien funktionieren? Ich trage seit einer Woche Prismenfolie bei meiner linken Auge. Kann eine Prismenfolie das Schielen weniger machen?

Durch eine Prismenfolie ist die Operation leichter machbar, denke ich. Was sieht man damit- durch Tragen von Prismenfolie?

Welche Nebenwirkungen haben Prismenfolien und welche gute Seiten?

Erzählt ihr mal Eure Erfahrungen mit Prismenfolien oder Brille.

Eine Prismenfolie besteht einfach aus streifenförmig angeordneten, kleinen Prismen, die die einfallenden Lichtstrahlen zur Seite (in Richtung des dicken Stücks der kleinen Prismen) ablenken. Damit wird im Grunde also nur ein "richtiges" Prisma, das direkt ins Brillenglas geschliffen ist, imitiert.
Vorteil Es ist wesentlich billiger.
Nachteil Insbesondere bei stärkeren Folien verschlechtert sich die Abbildungsqualität enorm.

Hallo alle!

Nächste Woche werde ich wieder zum Augenarzt im Krankenhaus gehen. Ich trage schon seit zwei Monate eine Prismenfolie unter der linken Brille (Auge, die schlechter sieht).

Ergebnisse habe ich selber nicht gemerkt. Vielleicht sind meine Augen durch die Prismenfolie ruhiger geworden. Vielleicht sind die Ergebnisse besser vorstellbar. Es wäre gut, wenn die Doppelbilder irgendwie weggebracht werden könnten. Ich möchte ja nicht mein lebenlang Doppelbilder sehen, weil sie mich auch stören. Was es noch zu tun ist, weiss ich noch nicht genau.

Vor paar Monate im Krankenhaus hatte ich auch Hess-Untersuchung (wie die Muskeln sich miteinander bewegen). Die linke Auge in der Bewegung mit der rechten Auge schien nach oben zu gehen (in der Hess-Zeichnung) und die rechte Auge nach links (zur Nase?). Kann jemand sagen, wie man diese Ergebnisse interpretieren kann? Gibt es z.B. eine gute Internetseite? Oder hat jemand eine eigene Erfahrung?

Welche andere Möglichkeiten gibt es um die Doppelbilder wegzubringen? Es wäre interessant Ihre eigene Erfahrungen zu hören.

Mit freundlichen Grüssen

Miia

Hallo alle wieder,

Vorgestern (am Mittwoch) hatte ich die neuesten Untersuchungen bei der Schielklinik in Oulu Universitätskrankenhaus (in Finnland). Ich erzähle hier die Resultate.

Mein Sehen mit den Brillen ist 1,2 mit den beiden Augen. In einer Primärsituation sind meine Augen nicht schielend. Man merkt dann das Schielen nicht. Bei einer Deckungsprobe (in die Nähe) merkt man das ich ein alternierendes Schielen nach oben habe und dass die rechte Auge nach innen schielt (1+4 Grad). Wenn ich in die Ferne schaue, hat man bei Deckungsprobe gemerkt, dass ich eine Hyperforie habe (verstecktes Schielen). Konvergenz ist bei Involuntion 10-15 cm. bei Worths Lichtertest (rot-grün) sehe ich 5 oder 4 Bälle in die Nähe. In die Ferne sehe ich 5 Bälle. Stereotest Fliege sehe ich nicht.

Bei objektiven Prisma? fo bei Synopthoforietest (Löwe-Käfig) habe ich -2 bis 6 Grad beidäugig, bei objektiven fv habe ich -2 bis 4 Grad und bei subjektiven (Prisma?) habe ich -4 bis 4 Grad kurz in einem Moment. F (Prisma) gelingt nicht zu machen. Ich habe die Löwe ins Käfig für eine Weile bekommen.

Im Jahre 88 bin ich wegen linken Auge (innere Muskel zur Nase, retroposition 5.5) operiert worden. Im Februar 2004 hsbe ich eine Operation antepositio m. rect. nas. o. sin gehabt, weil ich aussenschielend geworden bin. Seit der letzten Operation retroposition m. rectus superior o. sin habe ich Diplopie, Doppelbilder. Mir wurde vorgestern eine Prismenfolie 5 BASIS OBEN geordnet. Mit 3-4 Grad BASIS OBEN (IN DIE HÖHE) sehe ich ab und zu das eine Bild mit beiden Augen. Damit gehen die Bilder zusammen. Auch mit dem Prisma 5 BASIS OBEN, die ich jetzt trage, kommt es ganz deutlich vor, dass die Bilder mehr zusammen gehen und dass die Doppelbilder überhaupt näher sind. Die Prismenfolie ist von Fressnell. Die Kontrolle habe ich in zwei Monaten am 19.12.2006.

Vielleicht könnte man mal in der Zukunft meine Höhenschielen korrigieren, weil diese linke Auge nach oben schielt. Bei Höhenschielen hat man meistens mehr Probleme und dafür gibt es auch keine Übungen. Augen werden mehr müde. Bei Innen und Aussenschielen gibt es ja. Sie sind auch nicht so schlimm wie Höhenschielen. Das müsste man korrigieren. Vielleicht helfen mich Prismen. Zumindest jetzt fühle ich mich gut mit den Prismenfolien und ich trage sie gerne. Es scheint auch eine Hilfe zu sein. Auf jeden Fall lohnt es sich zu versuchen. Vor einem Jahr habe ich Prismenfolie bei linken Auge 6 BASIS AUSSEN gehabt. Das hat damals nicht so geholfen wie jetzt diese Prismenfolie 5 BASIS OBEN. Dann wäre eine Op auch möglich, wenn ich die Bilder übereinander habe.

Ich habe noch einige Fragen. Ist Konvergenz, die ich jetzt dieses Jahr bekommen habe, entscheidend für beidäugiges Sehen? Gibt es entscheidende Unterschiede zwischen Prismen 3-5 BASIS OBEN? Die sind die Prismen, was mir passen und mit denen ich gemerkt habe, dass die Doppelbilder zusammen gehen. Welche Symptome hat Hyperforie?

Als Kind waren einfache Binokulartests positiv in Salzburg. Was ich von meinen Papieren gelesen habe, habe ich eine Konvergenz links gehabt. Es kommt auch jetzt so vor bei der letzten Untersuchung. Ich habe es jahrelang nicht gehabt und jetzt habe ich das Konvergenz irgendwie gelernt. 10-15 cm.

MLG

Miia

Hallo Miia,

schön, dass Du Dich wieder meldest. Es fällt mir als Laie zwar teilweise schwer, alles zu verstehen, was Du schreibst, aber ich versuche, einen Anfang zu machen, in der Hoffnung, dass einer unserer Optiker sich noch dazu meldet.

Du hast eine Winkelfehlsichigkeit in der Höhe, also vertikal. Und da sind 3 oder 5 Prismen schon enorm, ebenso der Unterschied von 3 zu 5. Wenn Du mit einer Prismenfolie, die die Höhe korrigiert, Deine Doppelbilder los bist, ist das doch das beste Zeichen, dass die Korrektur zu gelingen scheint! Folien sind natürlich nie so optimal wie Gläser. Wie handhabt man das in Finnland?

Du schreibst, in Finnland nennt man latentes Schielen Hyperforie? Ich kenne den Begriff der Heterophorie und Pathophorie, das ist der in Deutschland gebräuchliche Begriff. Jedenfalls ist die Konvergenz entscheidend für ungestörtes beidäugiges Sehen. die Symptome für Winkelfehlsichtigkeit sind sehr vielfältig. Hier einige Beispiele für Erwachsene

Kopfschmerzen, schlechtes Sehen bei Nacht und in der Dämmerung, Probleme bei Arbeit am PC, schnelles Verrutschen in Zeilen, vor allem bei Tabellen, Nackenschmerzen, Probleme bei Ballsportarten, Tolpatschigkeit, wie zum Beispiel Gläser umkippen oder gegen Türrahmen laufen. Die Doppelbilder sind dann wohl der "worst case".

Was ich nicht weiß, ist, ob Du auch ein manifestes Schielen hast und wie man in Finnland generell das latente Schielen korrigiert und ob es die MKH-Messmethode gibt.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Miia,

erstmal schön dass dir die Prismenfolie anscheinend gut tut.
Kerstin hat ja Deine Fragen schon richtig beantwortet - die Konvergenz ist wichtig für das bin. Sehen, so besteht auch ein Unterschied zwischen 3 und 5 pdpt (der subj. allerdings ganz untersciedlich wahrgenommen werden kann) und die Symp. siehe ebenfalls Kerstin.

Wen ich es richtigen verstanden habe so besteht bei Dir in Primärposition kein Schielen sondern ein latentes Schielen - beim Blick in die Nähe wird es aber zum schielen. Diplopie tritt aber in der Ferne und Nähe auf(aus altem Beitrag entnommen)??
Wurde das Räumliche Sehen auch in der Ferne überprüft?
Tretten die Doppelbilder erst seit der letzten OP auf und vorher überhaupt nicht?

Die sensorischen Anpassungszustäne spielen eine große Rolle.
Ist es möglich irgendwie ein beidäugiges (bin. Sehen) am besten mit Stereosehen herzustellen (was ja anscheinend nicht der Fall war), besteht NRK oder ARK (F+N) etc....
Über Internet lässt nicht viel sagen - aber gut möglich dass eine richtige prismatische Korr. auch dauerhaft eine deutlische Besserung bringt.

Ansonsten noch viel Erfolg und gutes Sehen

wünscht
Georg Scheuerer