Gehirnschmalz-Thread....

Hallo Gika

I bow my head. Falls Du das Rätsel nicht schon gekannt hast Exzellent, korrekt und ausgezeichnet gerechnet und erklärt. Sehr beeindruckend. Ich habe Ewigkeiten gebraucht, um das zu kapieren. Es gilt allgemein als eines der schwierigsten Rätsel.
Du bist also juristische Mathematikerin oder mathematikbesessene Juristin, oder was?
Gruß
Jan

Nichtsdestotrotz habe ich hier noch eines, von dem ich zwar die Lösung kenne aber den Lösungsweg selbst nicht ganz kapiere... D

Wenn vor 1,5 Stunden doppelt soviele Minuten seit 20.00h Uhr vergangen sind, in wievielen Minuten ist dann Mitternacht?

Lest den Text genau durch; der Text ist nicht sehr präzise.
Überlegt wie Ihr diesen Text interpretieren wollt und versucht dann das Rätsel zu lösen.

Ich habe keine Lust, das genau zu überlegen, aber es ist 23 10. Es bleiben 50 Minuten bis Mitternacht. Vor 1,5 Stunden war es 2140, also 100 Minuten nach 20 Uhr. Alles klar?

Hallo Jan, danke für die Blumen. Ich hab das Rätsel echt nicht gekannt (deswegen auch die umständliche Erklärung) und mir gestern abend mal die Zeit genommen, mich daran zu verbeißen (das mach ich nämlich gerne mal).
Ist ja auch mehr logisches Denken, als Mathe, denn
Mathe ist nicht gearde meine Stärke (judex non calculat und erst recht nicht der advokat ) P

Bis zu Schritt zwei (also den übrig gebliebenen 4 Alternativen) war es auch o.k. - das hatte ich schnell raus - aber dann hab ich ehrlich gesagt ziemlich lange gegrübelt.

Klick hat es bei mir gemacht, als mir klar wurde, dass das zweite "das wußte ich" von Student 1 sich nicht nur darauf bezog, dass die Summe kleiner 14 ist, sondern er auch wusste, dass Sutdent 2 wusste, dass Student 1 die Summe nicht kennt. Da hatte ich wohl mal einen Geistesblitz.

LG

Gika

Hallo luser

Jack ist jetzt nicht da und ich will nicht vorgreifen. Ich kann Dir aber verraten, daß ich gestern mit den 50 Minuten gescheitert bin. Es muß also eine andere Lösung geben. Ich habe den Verdacht, man kann den Text auf verschiedene Weise verstehen, blicke aber auch noch nicht dahinter.
Gruß
Jan

Jack schrieb

Nichtsdestotrotz habe ich hier noch eines, von dem ich zwar die Lösung kenne aber den Lösungsweg selbst nicht ganz kapiere... D

Wenn vor 1,5 Stunden doppelt soviele Minuten seit 20.00h Uhr vergangen sind, in wievielen Minuten ist dann Mitternacht?

Lest den Text genau durch; der Text ist nicht sehr präzise.
Überlegt wie Ihr diesen Text interpretieren wollt und versucht dann das Rätsel zu lösen.

Ich kann I-Users Lösung nur zustimmenund würde das wie folgt angehen

Zwischen 2000 Uhr und 000 Uhr liegen 240 Min.

Die gesuchte Unhrzit muss irgendwo dazwischen liegen und ist x Minuten von 20.00 Uhr entfernt und y Minuten von 000 Uhr, wobei x und y zusammen 240 Minuten ergeben.

Wir können daher formulieren

x+ y = 240.

Wir wissen außerdem, dass 90 Minuten vor x (Die Zeit von 2000 Uhr bis zur gesuchten zeit)
doppelt so lang von der gesuchten Uhrzeit entfernt ist, wie y (die zeit von der gesuchten Uhrzeit bis 000 Uhr).

Wir könne also formulieren

x-90 = 2y

Daraus folgt

y= 1/2 x -45

Wenn x+ y = 240 und y= 1/2 X -45 ist

x+1/2x-45=240 also

3/2 x= 285 und
x= 190

Die gesuchte Zeit befindet sich daher 190 Minuten (§ Std. 10 Min) nach 2000 Uhr, es ist daher 23.10 Uhr.

Jetzt mal von mir ein leichtes Rätsel

Ein Mann sagt zu seinem Freund

"Ich werde dir gleich eine Frage stellen, die du ganz einfach mit "ja" oder "nein" beantworten kannst. Du kennst auch die Antwort.
Dennoch wirst Du mir nicht die richtige Antwort zu sagen können.
Jeder andere könnte mir vielleicht die richtige Antwort sagen, du aber nicht.
Dennoch bist du der einzige Mensch auf der Welt, der die richtige Antwort kennt."

Wie lautet die Frage?

Hallo Gika

Sieht wieder sehr beeindruckend aus, Deine Rechnung. Ich habe es auf einfachere Weise gestern gerechnet, mit dem gleichen Ergebnis der 50 Minuten, wobei mir Jack versichert hat, es wäre nicht die richtige Lösung.
Wie gesagt, ich will ihm hier nicht vorgreifen. Aber da er nicht hier ist und Ihr gerade so schön am Überlegen seid, denke ich, er ist nicht sauer, wenn ich Euch mitteile, daß 50 Minuten nicht die gesuchte Lösung ist.
Gruß
Jan

hmmm, wenn das falsch ist, wird's knifflig.

Dann muss der casus knacktus in der Formulierung des Rätsels liegen.

"Wenn vor 1,5 Stunden doppelt soviele Minuten seit 20.00h Uhr vergangen sind, in wievielen Minuten ist dann Mitternacht?"

Ich bin davon ausgegangen, dass der
der Zeitraum zwischen 2000 Uhr und 90 Minuten vor der gesuchten Uhrzeit doppelt so lang wie der
zeitraum zwischen der gesuchten Uhrzeit und 0.00 Uhr ist - und hab dann gerechnet (wobei es typisch ist, dass ich da den kompliziertesten Weg nehme - Juristen halt;) Aber der Rechenweg müsste doch unter den angenommen Voraussetzungen eigentlich stimmen, oder?

Genau genommen wird aber gar nicht gesagt, wovon der Zeitraum zwischen 2000 Uhr und 90 Minuten vor der gesuchten Uhrzeit das Doppelte darstellt.

Und was sagt mir das jetzt? Ehrlich gesagt noch nicht viel, außer das die Bezugsgröße gesuchte Uhrzeit bis Mitternacht wohl falsch ist. Aber ich werde einmal versuchen weiterzurätseln.

LG

Gika

Also bei dem Zeiträtsel muss ich glaub ich kapitulieren . Ich hab zwar ein paar Ideen, bekomme die aber nicht so auf die Reihe, dass ich eine Lösung präsentieren könnte

Vielleicht macht es ja bei jemand anders durch meine Ideen (wenn sie denn zutreffen sollten) "klick"

Wenn der Bezugsraum, der das Doppelte des Zeitraums zwischen 2000 Uhr und 90 Minuten vor der gesuchten Uhrzeit darstellt, nicht die Zeit zwischen 20.00 Uhr und 000 ist, dann muss es sich bei "20.00 Uhr" um 2000 Uhr an verschiedenen Tagen handeln (sonst krieg ich immer eine Gleichung mit 2 Unbekannten). In diesem Fall habe ich einen Zeitraum von 2400 Stunden (1440 MInuten), den ich einsetzen kann.

Aber irgendwie krieg ich keine gescheite Gleichung hin. Vielleicht seh ich auch nur den Wald vor lauter Bäumen nicht???? S

Bin ich auf der richtigen Fährte????

LG

Gika

Gika schrieb

dann muss es sich bei "20.00 Uhr" um 2000 Uhr an verschiedenen Tagen handeln

Genau, das ist der richtige Lösungsansatz...!

Übrigens war dies ein Rätsel einer Unternehmensberatung.
Wer es lösen könne, so stand auf dem Plakat, der solle sich dort bewerben...

Jack schrieb

Genau, das ist der richtige Lösungsansatz...!

Übrigens war dies ein Rätsel einer Unternehmensberatung.
Wer es lösen könne, so stand auf dem Plakat, der solle sich dort bewerben...

Ich hoffe Gika bleibt bei ihrem Beruf, denn davon versteht sie einiges! Dieser Thread hier macht wirklich Spaß obwohl ich a) nur hin und wieder reinschauen kann im Moment und b) eure Rechnerei meinen Horizont grad sprengt.S

Für eine Juristin kannst du wirklich prima rechnen, Gika!

Gut zu wissen, daß hier Juristen unterwegs sind...ab und zu kann man doch mal Beistand gebrauchen..

So, jetzt habe ich eine Theorie
Wenn ich einmal unterstelle, dass es sich um 2000 Uhr an unterschiedlichen Tagen handelt (s.o), dann liegt ein 20 Uhr 4 Stunden vor Mitternacht und das "andere 2000 Uhr" 28 Stunden vor Mitternacht.
Ich nenn das frühere 2000 Uhr jetzt mal 2000-1 und das spätere 2000-2
Ich suche eine Zeit, die irgendwo hinter 2000-1 liegt. Die Zeitspanne zwischen 2000-1 und der gesuchten Zeit nenne ich jetzt mal x.
Es gibt natürlich auch eine Zeitspanne zwischen 2000-2 und der gesuchten Zeit, die nenne ich jetzt mal y; ob die gesuchte Zeit vor oder hinter 2000-2 liegt, weiß ich nicht.
Ich weiß aber, das die Summe von x und y 1.440 Minuten ergeben muss (die Zeitspanne zwischen 2000-1 und 2000-2). Ist y negativ, liegt der gesuchte Zeitpunkt hinter 2000-2 (denn dann muss ich diese Zeitspanne ja von x abziehen, um auf 1440 Minuten zu kommen), ist y positiv, liegt sie vor 2000-2.
Ich kann also formulieren x+y=1.440
Daraus folgt x=1.440 - y

Wenn jetzt 90 Minuten vor x doppelt soviele Minuten seit 20.00 Uhr vergangen sind, kann sich diese Ausasage logischerweise nur auf 2000-2 beziehen.
Das bedeutet dann, dass die Zeitspanne von 2000-1 zur gesuchten Zeit (=x) bis 90 Minuten vor x zuzüglich der doppelten Zeitspanne von der gesuchten Zeit bis 2000-2 (=2y) 1440 Minuten (=der Zeitspanne zwischen 2000-1 und 2000-2) sein muss.

Ich kann also formulieren
x-90+2y=1440
Wenn (s.o) X=1.440-y ist, kann man auch sagen
1440-y-90+2y=1440; das löse ich auf
y= 90

Die gesuchte Zeit muss also 90 Minuten vor 2000-2 liegen. Es ist mithin 1830 und es sind noch 330 Minuten (5 ½ Stunden) bis Mitternacht.

Ist jetzt etwas umständlich erklärt, aber wenn man sich das mit einem Zeitstrahl aufmalt ist es eigentlich logisch. Aber ist es auch richtig???????????
Wenn nicht gebe ich endgültig auf

Gika schrieb

Es ist mithin 1830 und es sind noch 330 Minuten (5 ½ Stunden) bis Mitternacht.

Gika, Du bist richtig gut, auch wenn ich Deinen Lösungsweg nicht kapiere.

Hier die "offizielle" Lösung

Der Trick an der Sache ist, dass von zwei verschiedenen 20.00h die Rede ist, einmal von 20.00h gestern und einmal von 20.00h vorgestern.

Betrachten Sie folgende Gleichungen (t0 ist der gesuchte Zeitpunkt und t die Zeitspanne zwischen t0 und 20.00h)

t0 - t = 20.00h

t0 - 1,5h - 2 * t = 20.00h

Wenn Sie jetzt t0 = 18.30h und t = 22,5Stunden setzen, dann erhalten Sie folgende Gleichungen

18.30h - 22,5Stunden = 20.00h (gestern)

18.30h - 1,5h - 2 * 22,5Stunden = 20.00h (vorgestern)

D.h. jetzt (t0) ist es 18.30h. In 5,5Stunden = 330 min ist dann Mitternacht.

Jack schrieb

Hier die "offizielle" Lösung

Der Trick an der Sache ist, dass von zwei verschiedenen 20.00h die Rede ist, einmal von 20.00h gestern und einmal von 20.00h vorgestern.

Betrachten Sie folgende Gleichungen (t0 ist der gesuchte Zeitpunkt und t die Zeitspanne zwischen t0 und 20.00h)

t0 - t = 20.00h

t0 - 1,5h - 2 * t = 20.00h

Wenn Sie jetzt t0 = 18.30h und t = 22,5Stunden setzen, dann erhalten Sie folgende Gleichungen

18.30h - 22,5Stunden = 20.00h (gestern)

18.30h - 1,5h - 2 * 22,5Stunden = 20.00h (vorgestern)

D.h. jetzt (t0) ist es 18.30h. In 5,5Stunden = 330 min ist dann Mitternacht.

Cool, das meine Lösung stimmt.
Aber den offiziellen Lösungsweg kapiere ich so nicht. Wie errechne ich, das ich 22,5 Stunden und 1830 einsetzen muss? Versteht Ihr das?

Ich komme da nur hin, wenn ich das Rätsel insgesamt nach Zeitspannen aufdrösele und nicht Zeitpunkte und Zeitspanne in einer Gleichung vermische. Und dann stimmen die Lösungen wieder überein.

Aber wahrscheinlich denke ich mal wieder um 10.000 Ecken...

LG

Gika

Jack schrieb

Gika schrieb

dann muss es sich bei "20.00 Uhr" um 2000 Uhr an verschiedenen Tagen handeln

Genau, das ist der richtige Lösungsansatz...!

Übrigens war dies ein Rätsel einer Unternehmensberatung.
Wer es lösen könne, so stand auf dem Plakat, der solle sich dort bewerben...

Hehe, möchte wissen, welche Typen sich da beworben haben lol

Nun wieder etwas einfacheres, es soll hier ja nicht in einen Mathematik-thread ausarten, gell P

Wir haben drei Paare und drei Zimmer. Im ersten Zimmer ist eines der Paare, und der Mann schlägt die Frau. Im zweiten Zimmer ist das zweite Paar, und die Frau ist in Leder und peitscht gerade den Mann S Im dritten Zimmer ist das dritte Paar, und sie sitzen beide da und sehen fern.
Welche der drei Frauen ist die Ehefrau?
Jetzt bin ich aber sehr gespannt auf Eure Antworten P
Grüßle

Jan22 schrieb

Welche der drei Frauen ist die Ehefrau?

Aufpassen, Jurist(inn)en unterwegslol . Also muss noch geschrieben werden, wessen Ehefrau die gesuchte Frau ist Ist sie die Ehefrau des Mannes im gleichen Zimmer, eines Mannes in einem der beiden anderen Zimmer oder von sonst jemandem. Wenn etwas nicht genau steht, wird jeder so interpretieren wie ihm passt und man kann ihm nachher nicht beweisen, dass er falsch interpretiert hat;) . Übrigens, das gilt auch für die Frage von Jack über Mitternacht Meine Lösung ist richtig und das Gegenteil kann man nicht beweisen. Man kann höchstens sagen, dass es auch andere richtige Lösungen gibt.

Iuser schrieb

Übrigens, das gilt auch für die Frage von Jack über Mitternacht Meine Lösung ist richtig und das Gegenteil kann man nicht beweisen. Man kann höchstens sagen, dass es auch andere richtige Lösungen gibt.

Nee war sie nicht.
Du bist genau darauf reingefallen, wo ich auch drauf reingefallen bin (und wahrscheinlich die miesten reinfallen)! Es wurden augenscheinlich nur zwei Bezugsgrößen genannt, nämlich 20.00 Uhr und 0.00 Uhr.
Und dann liegt es nahe zu schließen, dass der Zeitraum zwischen 2000 Uhr und 90 Minuten vor der gesuchten Uhrzeit doppelt so lang sein muss wie der zeitraum zwischen der gesuchten Uhrzeit und 0.00 Uhr ist. (weil man ja sonst nichts errechnen kann).

Aber genau das wird eben nicht gesagt und kann dem Text bei genauer Auslegung auch nicht entnommen werden! Das haben wir und dazu gedacht.

Wenn man hingegen mit 20.00 Uhr an zwei verschiedenen Tagen arbeitet, dann passt der Text wörtlich, ohne etwas dazuzudenken.

Deshalb gibt es nur eine Lösung und Deine Lösung (und meine erste) ist tatsächlich falsch.

Zu dem Zimmerrätsel fällt mir momentan nichts Gescheites ein, ich hab mich heute glaub ich ausgerätselt

Die Aufgabe passt in keinem Fall wörtlich. Dort steht ja nicht "Wenn vor 1,5 Stunden doppelt soviele Minuten seit 20.00h Uhr vergangen sind wie jetzt seit 20 Uhr, in wievielen Minuten ist dann Mitternacht?". Und die präzise Bedeutung von "doppelt soviele" setzt voraus, dass man noch ...wie... angibt. Also gibt es keine eindeutige Lösung