Horror Prismenbrille

Torstendu hattest keine Propleme !? da stimmt doch was nicht. Wer geht zum Optiker und lässt sich zum Spass eine Prismenbrille verschreiben. Du hast doch von deinem Vater gesehen wie solche "Horror" Gläser ausschauen. Kann es sein das du an einem Fetisch leidest und dir so dicke Gläser gewünscht bzw. darauf hintrainiert hast und jetzt ohne nur noch schwer auskommst. Ich finde deine Geschichte Filmreif und hab meinen Spass dabei wie viele Antworten du zu deinem Thema bekommst (du wohl auch). Ausserdem find ich es wohl sehr merkwürdig das vor wenigen tagen Prismenfolien noch verteufelt wurden und jetzt wieder plötzlich von einem Optiker empfohlen werden. Da ich schon Jahrelang Prismengläser tragen muss (wurden aber wegen starker Winkelfehlsichtigkeit verschrieben) lese ich mit begeisterung die Beiträge in dem Forum.-))) Hoffentlich berichtet Ralf1 bald mal wieder wies ihm mit der neuen Prismenbrille geht, hat sie ja angeblich am Mi bekommen.

Hallo Angela,

die Brille ist noch nicht fertig (Gläser brauchen wohl länger).

Bin zudem seit heute krank geschrieben wegen Erkältung, weiß noch nicht, ob ich morgen anrufe und nach der Brille frage.

Leider kann ich aus gesundheitlichen Gründen nicht nach Solingen, aber ich denke doch, das wird nur der Anfang morgen

Im Frühjahr/ Sommer komme ich auch gerne mal kurz vorbei.

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Grüße

Ralf

PS auch wenn ich deine Haltung nachvollziehen kann, Angela, nichts ist unwirklicher und unglaublicher als die Realität. Ich habe den Eindruck, Torsten wird mit deinem Beitrag schon sehr hart rangenommen...stelle dir zunächst vor, es stimmt, was er schreibt. Wie würdest du an seiner Stelle reagieren, wenn du deine Antwort lesen würdest

Hallo Torsten,man erklärt sich die häufige zunahme von Prismenwerten damit das die Augenmuskeln sich wegen einer hohen WF "verkrampft" haben, und sich erst nach erster Korrektur "entspannen".Diesen Tonus nennt man allerdings plastischen Tonus und nicht kontraktilen.(sorry Fehler von meiner Seite)
Viel Glück und Erfolg mit deinen Augen für welchen Weg du dich auch entscheidest.

MfG
Georg Scheuerer

Hallo, Angela

es ist eine Unsitte mit Folien zu korrigieren (außer bei kurzzeitigen schnellen Wertänderungen), dass ist klar!

Jedoch wäre Torsten mit der alten 10-er Prismenbrille (Warum wurde diese als miese Folie von der Uni-Klinik überhaupt neu gefertigt?) und nur einer einseitigen(!) bei Ihm evtl. noch herumliegenden 20-er Folie im Durchsehen(!) besser bedient, wie mit der jetzigen in meinen Augen (Horror-)Korrektion. Das eine Prismenbrille erst volle Sehleistung bringt, habe ich in meinem Beispiel (persönlich) mit benannt.

Zusammenfassung von gestern, aus meiner Sicht

1) Lt. Torsten hat der Facharzt für Augenheilkunde die Doppelbilder ausgelöst, und nicht mehr beseitigen können.

2) Die mieserable Sicht, wird durch die Folien durch die Uni-Klinik ausgelöst.
- hierzu ist außerdem wichtig zu bemerken, dass die gestörte Zusammenarbeit über den stark negativ beeinflussten Visus, keine nach der MKH gewünschte Koppelung der Stellen schärfsten Sehens binokular gleichartig gut aufbauen kann (Angela, hier hast Du mit Deiner Kritik recht)

- dies ist für mich auch der Grund, warum die Uni-Klinik die Werte nicht mehr reduziert bekommt! Ob dies sinnvoll wäre, wage ich jedoch zu bezweifeln.

Torsten, Dir rate ich unbedingt das Buch "Winkelfehlsichigkeit" zu lesen. Besonders der auf Dein schulisches Leistungsbild gegenüber seinem Script erweiterte Artikel, von "Jan Dominiczak", einem angagierten Lehrer und inzwischen sehr profunden Kenner der Materie, sollte Dich interessieren.

Hallo, Kerstin

Torsten rate ich Deinen Beitrag -bitte- besonders zwischen den Zeilen zu lesen!

Dein am Ende aufgeführtes Beispiel von "Abrechnungsbetrug" dürfte von keinem von uns gebilligt werden. Ich stelle mich voll hinter Deine Entrüstung.

hi thorsten, ist ja eigentlich alles gesagt, was zu sagen ist. der optiker hat richtig gemessen, aber die beratung ist untergegangen. maddoxkreuz(mit laempchen) ist nicht das aktuellste messverfahren.
wenn ich zum augenarzt fahre sind das auch 550 km und zahle je nach messung bis 150 euro. das ists mir wert. umsonst gibts nicht mal den tod.

gruss burkhard

ZitatOriginal erstellt von Angela
Torstendu hattest keine Propleme !? da stimmt doch was nicht. Wer geht zum Optiker und lässt sich zum Spass eine Prismenbrille verschreiben. Du hast doch von deinem Vater gesehen wie solche "Horror" Gläser ausschauen. Kann es sein das du an einem Fetisch leidest und dir so dicke Gläser gewünscht bzw. darauf hintrainiert hast und jetzt ohne nur noch schwer auskommst. Ich finde deine Geschichte Filmreif und hab meinen Spass dabei wie viele Antworten du zu deinem Thema bekommst (du wohl auch). Ausserdem find ich es wohl sehr merkwürdig das vor wenigen tagen Prismenfolien noch verteufelt wurden und jetzt wieder plötzlich von einem Optiker empfohlen werden. Da ich schon Jahrelang Prismengläser tragen muss (wurden aber wegen starker Winkelfehlsichtigkeit verschrieben) lese ich mit begeisterung die Beiträge in dem Forum.-))) Hoffentlich berichtet Ralf1 bald mal wieder wies ihm mit der neuen Prismenbrille geht, hat sie ja angeblich am Mi bekommen.

also ich darf doch wohl wirklich bitten

1. sind prismenfolien grauenvoll, aber sie haben den vorteil billig zu sein und wenn man beim prismenaufbau alle eineinhalb monate neue prismen brauch ist das einfach viel günstiger

2. das mit fetisch finde ich ja wohl unerhöhrt, wenn sie den ganzen thread nicht lesen sollten sie sich ihren kommentar klemmen.

der optiker hat mich überedet und mir scheinwahrheiten versproch. wer sagt denn nein wenn jemand einem erzählt das seine schlechten deutsch noten an wfs liegen???
er hat mir doch gar nicht erzählt was für gefahren Prismen darstellen. genauso bei der thematik mit meinem vater, diese frage wurde auch schon weiter oben geklärt aber nun nocheinmal extra für siemein vater hat um einiges stärkere diptrien werte als ich, schon früher hatte er immer sehr dicke brillen, außerdem hat er noch gleitsichtgläser bekommen, ich sah überhaupt keine zusammenhang zwischen dicke und stärke der prismen (zu dem zeitpunkt)

ich kann nur wiederholen das ihr post ziemlich überflüssig und unterstes niveau hat

ZitatOriginal erstellt von Gigl
Hallo Torsten,man erklärt sich die häufige zunahme von Prismenwerten damit das die Augenmuskeln sich wegen einer hohen WF "verkrampft" haben, und sich erst nach erster Korrektur "entspannen".Diesen Tonus nennt man allerdings plastischen Tonus und nicht kontraktilen.(sorry Fehler von meiner Seite)
Viel Glück und Erfolg mit deinen Augen für welchen Weg du dich auch entscheidest.

MfG
Georg Scheuerer

vielen dank für ihre antwort

ich glaube sie haben noch ein paar kleinigkeiten falsch verstanden

ZitatOriginal erstellt von Paul-Gerhard Mosch
Hallo, Angela

es ist eine Unsitte mit Folien zu korrigieren (außer bei kurzzeitigen schnellen Wertänderungen), dass ist klar!

// das ist hier ja auch der fall, es findet ein prismenaufbau für eine spätere operation statt(vor ca 3 monaten 10, vor eineinhalb monaten 20 und jetzt 30 prismen)

Jedoch wäre Torsten mit der alten 10-er Prismenbrille

//diese brille (mit den prismen) existiert nicht mehr da die gläser durch standardgläser ohne prismen ersetzt wurden.

(Warum wurde diese als miese Folie von der Uni-Klinik überhaupt neu gefertigt?) und nur einer einseitigen(!) bei Ihm evtl. noch herumliegenden 20-er Folie im Durchsehen(!) besser bedient, wie mit der jetzigen in meinen Augen (Horror-)Korrektion. Das eine Prismenbrille erst volle Sehleistung bringt, habe ich in meinem Beispiel (persönlich) mit benannt.

// das problem der visuellen quälität der folien ist recht kompliziert deshalb hier eine genau erklärung
( die 10er und 20er folien haben nach meiner meinung sogar eine verhältnismäßig gute visuelle qualität)

Prismenfolien sind aus mehreren länglichen dreieckigen prismen auf einer folie aufgebaut (insgesamt alles recht dünn, gut durchsichtig)
das problem bei den 30er folien besteht darin das durch die starke prismen korrektur die augen immer weiter nach innen sehen (schielen), deshalb sieht das auge nicht mehr gerade durch das glas (und die folie) sondern schräg. Nun kommt es bei der 30er (eigentlich 15er aber ist ja auf beiden brillengläsern 15+15=30) dazu das der :wink:el so schräg wird das man nicht mehr auf die fläche sondern auf die Kante des prismas schaut. (wenn man ein auge schließt und mit dem rechten auge z.b. nach rechts schaut wird die sicht drastisch besser weil man wieder gerade durch die prismen schaut (im rechten :wink:el))

die alten prismengläser plus 20 durch die folie hätten eine noch schlechtere visuelle qualität zu folge weil der :wink:el in dem auf die glas(und folien) oberfläche geschaut wid noch weiter abflacht. (durch die dreiecksform)

wenn die erklärung nicht leicht schlüssig ist kann ich auf wunsch noch mal eine skizze machen.

Zusammenfassung von gestern, aus meiner Sicht

1) Lt. Torsten hat der Facharzt für Augenheilkunde die Doppelbilder ausgelöst, und nicht mehr beseitigen können.

// im grunde genommen hat die prismenbrille sie ausgelöst aber der augenarzt ist natürlich dafür verantwortlich das ich ein halbes jahr ohne prismen (mit doppelbildern) herumgelaufen bin.

2) Die mieserable Sicht, wird durch die Folien durch die Uni-Klinik ausgelöst.
- hierzu ist außerdem wichtig zu bemerken, dass die gestörte Zusammenarbeit über den stark negativ beeinflussten Visus, keine nach der MKH gewünschte Koppelung der Stellen schärfsten Sehens binokular gleichartig gut aufbauen kann (Angela, hier hast Du mit Deiner Kritik recht)

// die schlechte visuelle qualität ist wie oben erläuter zu erklären und hat nichts mit der uni klinik an sich zu tun. (anmerkung die aber auch nicht nach MKH arbeitet)
die einzige öglichkeit sie zu verbessern wäre direkt eine brille mit insgesamt 30 prismen als glas herzustellen was aber sehr teuer wäre und für etwas mehr als einen monat nicht viel lohnen würde.
Die op ist als vor op geplant damit der wfs wert erstmal reduziert wird und dann mit wieder schwächeren folien prismen (die natürlich eine viel bessere visuelle qualität bieten) weitergeführt (mit einer wahrscheinlichen 2ten op um dann den letzten rest noch zu operieren)

- dies ist für mich auch der Grund, warum die Uni-Klinik die Werte nicht mehr reduziert bekommt! Ob dies sinnvoll wäre, wage ich jedoch zu bezweifeln.

// ich weiß nicht wie sie auf reduzieren kommen? darum geht es gar nicht, ziel ist doch eine op.

Torsten, Dir rate ich unbedingt das Buch "Winkelfehlsichigkeit" zu lesen. Besonders der auf Dein schulisches Leistungsbild gegenüber seinem Script erweiterte Artikel, von "Jan Dominiczak", einem angagierten Lehrer und inzwischen sehr profunden Kenner der Materie, sollte Dich interessieren.

// kennen sie die isbn des buches?

ich hoffe das sie jetzt meinen fall komplett richtig verstehen und möchte mich nochmal für ihre bemühungen bedanken.

Hallo, Torsten (und alle Leser)

niemals Prismengläser und auch Folien wegwerfen, wenn sie noch einigermaßen brauchbar sind. So kann nach einer OP ein voriger Wert von gutem Nutzen sein. (Kosten) Ebenfalls kann man unter Umständen durch die Kombination von zwei Gläsern (aus gleicher Fassung) eine neue bessere Korrektion bauen.

Übrigens, auch nie(!) die Gläser vor der ersten Prismenbrille entsorgen, sie werden nach der OP als vorläufige Lösung getragen.

Das zum Thema Altgläser bei prismatischen Versorgungen!

Torsten weitere Infos zum Buch findest Du unter "www.Winkelfehlsichtigkeit.de"

Übrigens nach "MKH" versuchen wir nicht so schnell in den Korrektionen vorzugehen. Dies ist bei klarer Sicht auch viel einfacher. Vor einer OP will Dr. Wulff gerne eine Stabilisierung von 1/4 bis 1/2 Jahr abwarten, wenn die Prismenwerte nicht noch ständig ansteigen. Sicherheit geht vor!

Soviel für heute, fahre jetzt nach Solingen zum Treffen über "WF".

da jetzt erstmal eine vor op zur senkung der wfs geplant ist, dürte eine 100%ge bestimmung der wfs vorerst nicht nötig sein da diese im bereich 40-50 liegen könnte.(ich spüre selber das mir 30 noch nicht ganz reichen)

Wichtig Wie kann ich am besten die leistung eines Arztes prüfen der schiel OPs durchführt? Wonach sollte ich ihm bei dem beratungsgespräch fragen? z.B. wieviele patienten er operiert hat und wieviele davon exakt den wert der vorher die prismen ausmachten getroffen haben (keine wfs mehr messbar) was sind hierbei gute werte? ich habe mal gelesen das 50% exakt 30% nah dran (+-5 prismen) und 20% etwas weiter weg vom ideal wert , im schnitt, entfernt sind.

Hallo Torsten,

übrigens habe ich mir das Buch unter www.:wink:elfehlsichtikeit.de am 22.01. bestellt und es war heute da!!!!!! Und ich durfte auf Rechnung bestellen, obwohl ich da noch nieeee etwas gekauft habe. Hat man ja nicht überall bei Bestellungen im Internet.

Habe gerade das gesamte Thema hier durchgelesen und denke auch, Du solltest nach Berlin fahren - das muss es Deinen Eltern wert sein. Dresden ist doch nicht so ewig weit weg von Berlin.

Gruß
Kerstin

danke für ihr meinung aber es tut mir leid ich kann nicht einfach aufgrund von einer "Meinung" von meiner behandlung an der uni klinik zu dr. wulff wechseln. außerdem hätte das eine mehrmonatige verzögerung zur folge und ich will endlich wieder sport machen können (was derzeit durch den hohen prismenwert unmöglich ist da ich keine sportbrille mit korrektur habe)

ich würde mich aber trotzdem über ein paar objektive vergleichsparameter freuen mit denen ich meine uni klinik testen kann.

Hallo, Torsten

zur Schiel-OP sollten auch einige frühere Anmerkungen hier zu lesen sein. Guck mal danach!

Weißt Du genau, wer Deine OP in der Uni durchführt? Dort wird das Operieren gelernt und vermittelt! Eine Schiel-Op gehört zu den technisch einfachsten Eingriffen! Das macht dort ein leitender Arzt eher selten?!

Bei Schiel-OP's gibt es eine Reihe von Techniken, die im Aufwand sehr unterschiedlich sind. Ebenso im Erfolg!

Beispiele
- Man kann ein bestehendes Muskelungleichgewicht durch schwächen eines(!) Muskels verringern (z.B. indem man dem stärker ziehenden Muskel Fasern abtrennt oder abbindet. (Sehr schnell, keine komplette Durchtrennung notwendig.)
- Man kann einen Muskel abtrennen kürzen und annähen (Sicher die häufigste Methode und auch schnell, einfach und sicher durchführbar)
- Man kann die kombinierte OP-Technik an einem Auge verwenden. Hier wird ein Muskel um einen bestimmten Betrag gekürzt und an gleicher Stelle wieder angenäht und der Gegenmuskel etwas zurückgelagert.
Diese Methode ist wesentlich aufwendiger (bei soviel ich weiß, gleicher Kostenerstattung durch die Krankenkasse) aber die häufigste Methode der nach MKH arbeitenden Fachärzte.

- Daneben gibt es Techniken den Schiel:wink:el an beiden Augen in einer OP zu bezwingen. Es sind höhere Beträge bei abnehmender Genauigkeit möglich.

Aber welche Bezugswerte werden überhaupt in der OP herangezogen und genommen. Ich weiß, das z.B. Dr. Wulff eigene Tabellen benutzt. Das tut er sicher nicht ohne Grund.

- Nahtmaterial, Narbenbildung (an der Schnittstelle) und weitere Punkte sind relevant. Da bei Dir evtl. eine weitere Op anstehen könnte, sollte man wissen, welche Art der OP vorher "wie" ausgeübt wurde. Wenn Dr. Wulff jemand ablehnt nachzuoperiern, sondern an die alte Adresse verweist, hat das sehr bittere Hintergründe.

- Der wesentlichste Punkt kommt jetzt zum Schluß. Nur der Arzt, der die MKH anwendet, kann seine eigene OP-Technik bei jeder(!) durchgeführten OP anschließend auf die vorher "gemessenen Werte im bi-zentralen Sehen des Patienten" nachprüfen. Da die meisten Schiel-OP's an echten Schielern ausgeführt wird, denen solches Sehen fehlt, ist dieser hohe Kontrollfaktor dort nie gegeben. Es wird immer nur der übrige Restschiel:wink:el nach OP festgehalten. Dies ist in keiner Weise vergleichbar, da der Restschiel:wink:el durch unterschiedliche Faktoren sehr variabel sein kann und häufig leider auch ist. (z.B. spätere Nach-OP's bei anfänglich guter Augenstellung)

- Und zuletzt hat jeder Operateur Angst vor der Überkorrektur des operierten Auges (Schielen in die entgegengesetzte Richtung). Dies ist bei Schielern deshalb leicht möglich, da kein(!) bizentral verrastetes beidäugiges Sehen vorgelegen hatte. Deshalb wird der OP-Wert häufig unterdosiert. Dies ist bei bizentralem Sehen sicher nicht richtig. Aber bei den in der Medizin genutzten Messverfahren ohne MKH fehlt dem Operateur häufig das benötigte Vertrauen, um den Messwert operativ "voll" zu erfassen. Das kann ich Ihm nicht verübeln.

Lieber Torsten,

an dieser Stelle wage ich einfach einzuwerfen, frage doch mal Deinen Optiker, über seine Erfahrungen mit der Uni-Dresden. Er hat sicher außerdem Alternativen zu Dr. Wulff, wenn dieser Dir nicht passt. Dr. Wulff ist kein Kassenarzt und eine OP ist nach notwendiger Erstvorstellung wohl frühestens in einem 3/4 Jahr denkbar.

Zumindest der Arzt für Augenheilkunde(?), der Deinem Optiker die Rezepte (lt. Deiner Info) ausstellen soll, sollte Dir dann doch weiterhelfen können.

ich kann meinen "ehemaligen" optiker mal fragen wobei er mal etwas von einem arzt in berlin erzählt hat der diese operation durchführt und da sicher nicht mehrere spezialisten in berlin arbeiten denke ich das der herr dr. wulff damit gemeint war.
ich werde mich dann mal genau erkundigen bei dem vor op gespräch an der uni wer wie was operiert und welche technik er verwendet.

die 3/4 jahre wartezeit kommen leider für mich in keinem fall in frage (die belastung durch die 30 prismen sind physisch und erst recht psychisch für einen jugendlichen eine extreme belastung) das sie auch davon sprachen das diese operation sehr einfach ist und mit wenig risiko verbunden (eine uniklinik mit einer großen spezialabteilung für den fachbereich schielen /latentes schielen sollte schon gewisse erfahrung haben) habe ich jetzt weit weniger angst mich operieren zu lassen.

wenn nach der op noch ein geringer schiel:wink:el zurückbleibt (ca 10 prismen)werde ich sicherlich darüber nachdenken diesen wert von dr. wulff behandeln zu lassen.

herr mosch, ich danke ihnen vielmals für ihre erklärungen (vor allem zu den verschiedenen operationsverfahren)und bin nun glücklich zu wissen das meine wfs gar nicht so ein großes Problem darstellt wie ich am anfang annahm.

Ihr dürft nicht so verallgemeinern. Mein Sohn hatte eine Prismenbrille von einer Optikerin und war damit total unglücklichund kam nicht klar. Drei Augenarztbesuche (verschiedene) haben total über die Optikerin hergezogen und neue Gläser verschrieben. Dann habe ich von einem Augenarzt gehört, der sich auf Kinder spezialisiert hat mit Sehschule und zwei Orthoptistinnen. Dort werden jede Stund nur 2 Leute behandelt. Mein Sohn hat "Sehschulstunden" mit Augentrainig bekommen. Er hatte danach 7 Monate keine Probleme und keine Kopfschmerzen. Dann waren noch mal 3 Stunden abgemacht, aber 2 Std. haben gereicht. Er ist jetzt ohne Prismen mit der bRille seit 14 Monaten ohne Probleme.
Mein Rat deshalb nur zu einem Augenarzt mit Spezialisierung und Sehschule und am besten mit Orthoptistinnen, die sind darauf geschult.
Alles was die anderen Optiker und Augenärzte gesagt haben war nur die halbe Wahrheit.

Hallo, Frau Kirsch

Ich möchte an dieser Stelle ein Beispiel geben, was die Situation, so meine ich, verdeutlicht.

Ich wäre Skifahrer
1. Möglichkeit
Meine Bein- und Fußhaltung (und -Stellung) ist ideal "Parallel". Folge Mir stehen von daher bei entsprechender Übung alle Möglichkeiten des Skisportes offen!

2. Möglichkeit
"X"-Beine, oder angeborene "V"-Fußstellung, bringt meine Fähigkeit "Ski" zu fahren, in einen engeren Grenzbereich der Möglichkeiten.

IM SEHEN WIRD ES ÜBER "OBEN und UNTEN" NOCH DEUTLICH KOMPLEXER!

Natürlich kann ein gelernter Trainer auch einem "X"-beinigen zum Skifahren verhelfen, aber in der Regel nur eingeschränkt (Dies zum Beispiel Ihres Sohnes, Sehtraining).

Viel besser ist ein versierter Augenoptiker dran, der es versteht, um im Beispiel zu bleiben, die Bindungen auf den Skiern schräg zu montieren (Prismenwirkungen) und so der anatomischen Sonderform Rechnung trägt. Der chirurgische Weg ließe bei einer solchen "ausgewachsenen" Fehlstellung auch einen Eingriff zu.
Im Gegensatz der Beinstellung, bei der durch Spreizhose etc. in früher Kindheit manche Entwicklung noch gesteuert werden kann, ist das Augenpaar mit der Geburt soweit fertig, dass Fehler im System leider zu Beeinträchtigungen führen. Je früher hier "augenoptisch" richtig korrigiert wird, desto bessere visuelle Leistungen werden abrufbar. "Augenoptisch" korrigieren, "Sehen verbessern durch (Augen-)Optik" ist der Beruf des Augenoptikers. Ein Facharzt der Augen-"Heilkunde" ist nur selten auch "Augenoptiker" und hat Teilkenntnisse aus unserem Beruf. Das gleiche gilt natürlich umgekehrt auch für die Heilkunde.

Hier ist festzuhalten, dass "Fehlsichtigkeiten" keine Krankheiten sind. Es findet durch "Brille" auch keine Therapie statt, sondern "Brille" ist die augenoptisch vollständige Korrektion der Bildlagen beider Augen zum Zeitpunkt der Messung. Ohne Korrektion besteht die Fehlsichtigkeit unvermindert weiter. Daran kann leider ein Sehtraining nichts ändern. Dies bewirkt evtl. einen anderen (vielleicht besseren) Umgang mit den Auswirkungen einer Fehlsichtigkeit.

Wann werden die Augenärzte endlich kapieren das die Optiker viel gescheiter sind

aus der "Optikerfront"
Nun mal nicht so überheblich! Optiker können einige Zusammenhänge nunmal mit mehr Geduld und vermutlich auch anschaulicher erklären. Aber deshalb sind sie nicht gescheiter als Augenärzte.

Danke, Lucccy

das unterschreibe ich gern!