Latentes Schielen - wie gehts weiter?

Hallo Michael,

das hast du sehr schön beschrieben, als einer, der wirklich beide Seiten kennt! danke Dir für diesen Beitrag aus Sicht eines Betroffenen!

Viele Grüße
Kerstin

danke für das lob

ich habe auch was für die rubrik erfahrungsberichte vorbereitet. will nur noch ein paar wochen warten, die op war ja erst vor einer starken woche. bin gerade in der phase wo der weiß anteil im auge wieder die 50% marke überschritten hat. und das ergebnis ist besser, als ich zu hoffen gewagt habe.

Hallo Michael,

auf Deinen Erfahrungsbericht bin ich gespannt und freue mich schon und wünsche Dir nun erst einmal alles Gute für den Verlauf der Abheilung nach der OP - für Dich sicherlich ein schöner Start ins neue Jahr! Schone Deine Augen noch ein wenig! Jetzt im Winter hast du zumindest nicht das Problem der extremen Lichtempfindlichkeit bei Sonne nach einer Augen-OP.

In diesem Sinne
Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin und Michael,

Bevor hier völlig aneinander vorbeigeredet wird

Kerstin Harms schrieb

Ich möchte hier einmal für Neulinge anmerken, dass ein Augenmuskeltraining etwas anderes ist, als ein sensorisches Training. Und Funktionaloptometrist scheint eben nicht gleich Funktionaloptometrist zu sein.

Ein Augenmuskeltraining vor einer Prismenmessung und ggf. Korrektion ist konterindiziert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich rede NICHT von einem "Bodybuilding-Training" für Augenmuskeln.

Hier noch ein Link mit zwei pdfs (auf englisch) mit Studien zum Visualtraining
http://www.optilens.ch/de/angebot/visual_training/kinder_erwachsene/

Und natürlich sollte man eine ausführliche Messung machen lassen, was jeder gute FO auch macht, bevor er die entsprechenden Übungen zeigt.

Und wer eine Brille mit Prismen tragen möchte, soll das gerne machen.

lieben Gruß bis zum Frühjahr
Nicole

hallo Ihr lieben,
Ihr wisst ich bin genausowenig Fachfrau wie Nicole, aber einige Dinge muss ich doch zu bedenken geben....
Trotz mehrerer Nachfragen vor längerer Zeit hat mir hier noch immer niemand beantwortet, welche Nebenwirkungen auf das Sehen durch eine oft sich an Prismenbehandung anschliesende Op ,entstehen. Das zum Beispiel wäre ein Pluspunkt für VT. Wenn ich das, was Kerstin beschrieben hat, richtiig verstehe , entsteht durch die PB ein entspanntes Sehen. Bei dem Sehen das durch VT beeinflusst wird ein angestrengtes Sehen. Beides erscheint mir nicht wirklich erstrebenswert. WF ist demnach auch keine Augenmuskelfehlstellung.? Hätte also weder etwas mit Schielen noch mit latentem Schieilen zu tun.Das was Kerstin noch beschreibt erscheint mir auch sehr verwirrend. Die PB zieht die Augenmuskeln in die Richtung, in die sie ohnehin schon schielen.Dadurch ensteht dann ein "guter Seheindruck"? VT versucht genau das Umgeherte. Wenn das eine funktioniert( wovon ihr ja alle überzeugt seit) warum soll es dann andersherum nicht gehen.
Eigentlich reden wir doch über Augenmuskelfehlstellungen, man kann sie scheinbar in beide Richtungen beeinflussen. Wer das kompensieren kann ,braucht weder ein Vt noch eine PB, da er keine Beschwerden hat.
Es entsetzt mich ,dass ihr die Beschwerden nur über entstehende Doppelbilder festmacht . Ein abgeschaltetes Auge birgt die Grfahr einer Amblyophie. Sind das keine Beschwerden?
Auch der Satz gibt mir zu denken Ohne Brille sichtbare Schielstellungen sind ganz fast eindeutiges manifestes Schielen. ,
hallo wenn ich meine Brille abnehme habe ich nach wenigen Minuten eine sichtbare Schielstellung. Diese wird durch die Unterstützung meiner normalen Brille ausgeglichen, Sollte ich mir jetzt wünschen räumlich zu sehen , oder Beschwerden bekommen, würde sich mir die Möglichkeit eines VT oder einer PB bieten. Die Ursache die versucht wird zu behandleln, ist in beiden Fällen gleich. Der AA würde dazu Schielen sagen und Ihr WF. Kompensation passiert auch nicht in den Augenmuskeln. Der entstehende Bildeindruck wird auf der Netzhaut durch das Hirn gesteuert, genau wie der Ausgleich entstehender Doppelbilder ohne entsprechende Maßnahmen dazu führt, das das Gehirn ein 'Auge abstellt.

Nicht nur wir Laien neigen dazu Verwirrung zu schaffen.
daja

Hallo Michael,
auch von mir eijn großes Lob für Deine Worte.

Hallo Daja,

hier noch mal eine Aufstellung der wesentlichen Begriffe

Winkelfehlsichtigkeit, Heterophorie oder latentes Schielen sind ausser der Messweise gleich zu setzen.
Dabei ist der eigentliche Seh:wink:el divergent, konvergent oder in der Höhe versetzt, aber der Körper schafft es, die Augen parallel zu stellen. Dieser Selbstausgleich ist mehr oder weniger anstrengend.
Durch Prismenkorrektur gehen die Augen in Ruhestellung, eben in die anstrengungsärmste Stellung. Hinter den Gläsern stehen die Augen also in "Schiel"stellung. Das ist gewollt und das Wesen der WF- Korrektion.

Heterotropie ist ein manifestes Schielen, d. h. ein Auge ist immer abweichend von der Sehachse und kann zum Sehen nicht benutzt werden, ausser man nimmt Doppelbilder in Kauf. Dieser Zustand ist selten mit Prismen völlig auszugleichen, oft haben die Augen es nicht gelernt, zusammen zu arbeiten. Als Erwachsener ist es nahezu unmöglich, binokulare Korrektion zu erzielen.
Wenn das Schielen erst später erworben wurde, z. B. durch Schlaganfall oder Diabetis, ist eine primatische Korrektion sehr gut möglich.
Aber alles diese Fälle der Tropien haben mit optometrischer Messung weniger zu tun als mit Medizin, sie gehören also erst einmal in die Hand des Ophtalmologen, der dann in Zusammenarbeit mit dem Augenoptiker die Therapie durchführt.

Liebe Daja,

manifestes Schielen und WF (wofür man auch gerne latentes Schielen sagt - aber die Begrifflichkeiten wurden in einem früheren Thread von mir lange und breit diskutiert und erklärt) haben NICHTS miteinander zu tun, denn das erste ist ein Krankheitsbild, das zweite ist ein Bildlagefehler. Bei einer stark ausgeprägten WF stehen die Augen manchmal erst durch Aufsetzen der Brille schief und es sieht aus, als ob man schielt. Dabei stehen die Augen aber dann genau so, wie sie anstrengungsarm stehen wollen, um das bestmöglichste und scharfe Bild zu erhalten. Die Prismen übernehmen die richtige Brechung des Lichtstrahls, damit das Bild auf der Netzhautmitte abgebildet wird. Den brühmten Silberblick hat ein WF'ler manchmal, weil ein Auge ein wenig schief steht, er aber dennoch überhaupt keine Beschwerden hat, denn die Augen stehen so, dass er gut sehen kann.

Beim Schielen steht ein Auge schief mit dem Erfolg, dass der Schielende Doppelbilder erhält - infolge dessen schaltet das Auge irgendwann ab. Ein Optiker darf ein manifestes Schielen nicht primär und im Alleingang "behandeln" - es gehört in die Hände des Arztes.

Was Deine Frage zu OP wegen Prismen und Nebenwirkungen anbelangt, so denke ich schon, dass dies hier im Forum sehr oft erörtert wurde in früheren Threads und es tut mir leid, wenn da eine direkte Frage von Dir nicht beantwortet wurde. Nachwirkungen sind z.b. grötete Augen für eine gewisse Zeit und Lichtempfindlichkeit. Man bekommt auch eine Salbe verschrieben, um Infektionen vorzubeugen. Risiken sind die, die alle OP's mit Vollnarkose mit sich bringen. Aber hier können MIchael und andere Betrofffene sicherlich mehr dazu schreiben.

Viele Grüße
Kerstin

Nachsatz Lieber Eberhard, da haben wir wohl zur gleichen Zeit in die Tasten gehauen....Dein Beitrag ist der Fachlichere - Danke Dir dafür. Ich lasse meine Zeilen dennoch stehen, aber wie immer mit dem Anspruch, dass auch ich eigentlich nur Laie bin, und man mir Manches nicht so elegant ausgedrücktes verzeihen möge...

Liebe Grüße
Kerstin

Nicole1 schrieb

Und wenn jemand keine Beschwerden mehr hat und ein gutes Sehen hat, ist es doch egal, ob man da noch manchmal etwas sieht oder messen kann.

Meine Meinung dazu.

kopfschüttelnde Grüße
Nicole

Wenn ohne prismatische Korrektion ein Auge von der Sehachse abweicht, ist es entweder Dekompensierte Heterophorie oder WF oder schlimmer ein manifestes Schielen, das letztere führt selten zu binokularen Beschwerden, nämlich nie, denn ein Auge wird abgeschltet, weil man sonst Doppelbilder hätte.

hallo daja,

meine erfahrungen bezüglich op sind ja noch recht frisch, also frag' mich ruhig ein loch in den bauch.

allerdings bin ich mir nicht sicher, worum es dir genau ging. um die direkten nachwirkungen der op oder um durch die op ausgelöste veränderungen im sehen.

ich kann soviel sagen bei mir wurden 18 prismen operiert, zuvor hatte ich 15 in der brille und 6 wochen vor der op die 18 als folie. jetzt sehe ich praktisch genau so wie es vor der op war. nur die abbildungsfehler durch prismen und folie fehlen, was ich aber nicht wirklich vermisse.

@Alois

ich hoffe, du langweilst dich ob der ausgelösten diskussion nicht. aber die banale frage, ob denn ein visualtraining nicht vielleicht besser ist hat eben eine gewisse brisanz..

viele grüße,

michael

Hallo ihr Lieben

und alles Gute im neuen Jahr.
kerstin ich meinte das nicht wirklich böse , aber es scheint mir eigentlich auch sehr interessant, dass die´´MKH ler nach so vielen Jahren noch nicht soviel Anerkennung erlangt haben wie sie eigentlich sollten, wenn man Euren Schilderungen glaubt. Den Anspruch auf alleinige Berechtigung könnt ihr nicht erheben und auch die VT Anhänger nicht. Soviel Toleranz habt ihr mich wenigstens schon gelehrt.
Auch der Begriff WF scheint mittlerweile für mich geklärt zu sein.

Lieber Michael ich denke du hattest bevor du opperiert wurdest eine räumliche Wahrnehmung durch die Prismenbrille? Deshalb hast du es auch nach der Op? Meinem Sohn war dieses Glück nicht gegeben. Deshalb haben wir ein VT gemacht. Ich frage mich halt immer noch ob er vor der OP die Möglcihkeit gehabt hätte Z.B durch eine PB, und ob sie ihm dann durch die Op genommen wurde.
Was mich aber im Moment beschäftigt, ist, das es hier eine Augenarzt gibt, der über die Auswirkungen der WF bei Kindern referriert und in seiner Praxis ein sehr reduziertes VT anbietet. Wie groß sein Erfolg dabei ist weiß ich nicht. Es unterschreitet aber in enormem Maß das ,was mein Sohn gemacht hat.
Es erscheint mir allerdings sehr ungerecht, das hier die Krankenkasse etwas bezahlt, dessen Wirkung bei uns stark in Zweifel gezogen wird.
Genau wie bei MKH .
Sehr wichtig scheint mir zu sein Egal für welchen Weg man sich entscheidet, wichtig ist das Vertrauen.
Danke
daja

hi daja,

verstehe ich das jetzt richtig? deine bedenken gehen dahin, ob du deinem sohn durch die op etwas verbaut hast, was mit der prismenbrille möglich gewesen wäre?

ich glaube diesbezüglich kannst du dich wirklich entspannt zurücklehnen. wenn man es platt ausdrücken will, macht die op ja nichts anderes als die prismen "fest einzubauen". man sieht nach der op wie gesagt genau so wie vorher mit prismen, nur eben ohne deren nachteile. ajso ja, ich hatte es auch vorher schon. was natürlich nach der op wegfällt, ist der pseudo räumliche eindruck von rot/blau kontrasten. aber das entspricht ja auch nicht der realität, sondern ist ein durch die prismen verursachter, falscher eindruck.

nach allem was man hört, kann das zweiäugige sehen ab einem bestimmten alter ja nicht mehr erlernt werden. auch ein visualtraining kann nur fördern, was zumindest im ansatz da ist. von daher wäre ein erfolg des vt bei deinem sohn vermutlich eher überraschend gewesen. was ja nicht heissen soll, dass man nicht auch mal das scheinbar unmögliche probieren soll. mach ich auch gelegentlich. nur die erwartungen müssen halt realisitsch sein.

viele grüße,

michael

Liebe Daja,

danke für Deine Zeilen - ich weiß, dass Du nichts böse gemeint hast. Es ging mir in meinen Zeilen auch vielmehr darum, dass Nicole von einem Augenmuskeltraining spricht. Aber auch dieses darf man NICHT mit VT gleichsetzen. Hierzu könnte Urs mehr schreiben. So weit ich bisher verstanden habe, ist ein VT durchaus auch die sensorische Stimulation, und die hat nichts mit den Augenmuskeln zu tun. Hinter dem Begriff VT scheint sich vieles zu verbergen.

Für MKH steht eine Messmethode, die allerdings in vielen Stufen. Bei mir konnte man jetzt erst nach 4 Jahren mit den letzten sensorischen Tests beginnen und diese Werte in die Gläser mit einfließen lassen. Vorher habe ich bei diesen Messungen nichts hergegeben, weil ich mein Korrespondenzzentrum nicht aufgeben wollte bzw. konnte.

Es ist sehr schön, wenn VT bei Deinem Sohn geholfen hat und selbst Dr. Wulff befürwortet ein VT unter bestimmten Voraussetzungen.

Ich denke auch, dass bei Kindern, je jünger sie sind, viel mehr zu machen ist, als bei einem Erwachsenen. Allerdings sind Kinder im Wachstum, und ich habe gerade bei meinem Sohn feststellen müssen, dass sich seine Prismen reduziert haben! HÄtte ich ihn vor 3 Jahren, wie vielfach empfohlen und prognostiziert, bereits operieren lassen, wüsste ich nicht, wo ich heute mit ihm stünde! Er hatte bei Messungen bis zu 60 Prismen hergegeben, jetzt hat er nur noch 5.....

Bei einem Kind würde ich immer sehr zögerlich zur OP raten, und lieber so lange wie möglich, mit Prismen unterstützend ausgleichen.

Es ist nun einmal wirklich jeder Fall individuell zu betrachten und gerade dafür braucht es enagierte und versierte Fachleute.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo an alle

Ja, zu VT könnte ich noch einiges schreiben. Deine Einleitung Kertin ist ganz passend. Es freut mich, dass immer mehr Menschen den Unterschied zwischen Augentraining und komplexem VT verstehen und zu differenzieren wissen.

Da ich aber im Moment wieder einmal eine sehr anspruchsvolle Prüfung zu schreiben habe, werde ich in den nächsten zwei Monaten leider nicht dazu kommen entsprechende Beiträge zu verfassen.

Auch kann ich nicht ausführlich auf PN's antworten. Man möge mir verzeihen.

Herzliche Grüsse aus der kalten Schweiz
Urs

Hallo Michael ,
Folgendes mein Sohn hatte ein alternierendes Sehen bevor er operiert wurde.
Er hat es nie , außer vielleicht in frühester Kindheit ( was man aus der Akte des AA entnehmen kann ) . Wir wurden nie darüber aufgeklärt, welche Folgen mangelndes räumliches Sehen haben könnte, Man möge mir verzeihen, das ich da nicht automatisch nachgefragt habe, aber ich lebe eben mjt meinem "einäugigen "Sehsystem sehr gut. Auch wenn ich mir heute einige Probleme die ich hatte ( auch Dank eurer hilfe) besser erklären kann. Ich hatte alllerdings nie den Eindruck dümmer zu sein als Klassenkameraden, niemals richtig lesen und schreiben zu lernen, Angst zu haben in dieser Welt in der das Grundvoraussetzungen zum Erlernen eines Berufes sind. Ein Psychiater nannte das Existenzangst. Ich weiß nicht ob ein Erlernen des Sehens durch VT und vielleicht anschießendes Tragen einer PB ihm ermöglicht hätte , auch viele seiner motorischen Probleme in den Griff zu kriegen. Rein hypothetisch?
Grund dafür ist, das was du als pseudo beidäugiges Sehen beschreibst.Das hat mein Sohn durch VT erlernt, mit 10 Jahren erlernt, und schon das hat viele seiner Probleme verringert.
Genau das würde ich als die Grundlage für eine Behandlung ansehen . Und nicht ein immer wiederkehrendes Abkleben, dessen Ziel 100%ige Sehschärfe auf jedem Auge.
Leider muss ich immer nur logisch und ohne weitreichende Sachkentniss an das Problem herangehen, und binsehr auf eure Erklärungen angeweisen.
Danke.

Hallo Urs,

an dieser Stelle mal einen Dank an Dich und auch an Deine ausgewogenen Beiträge. Für die Prüfung wünsche ich Dir einen wohl verdienten, erfolgreichen Abschluss.

Dies möchte ich hier mal deutlich machen. Gerade weil man weißt, dass ich in etlichen, keinesfalls allen Bezügen betreffend VT eine sehr kritische und auch distanzierte Stellung inne halte. Meiner Wertschätzung darfst Du Dir denoch gewiß sein.

Viel Erfolg!

Bin wieder da.

Kerstin Harms schrieb

Es ging mir in meinen Zeilen auch vielmehr darum, dass Nicole von einem Augenmuskeltraining spricht.

Zum letzten Mal Nein, das habe ich nicht geschrieben!
Nicht im Zusammenhang mit Visualtraining bei WF. Und es macht mich fuchsig, das nun wiederholt von dir so zu lesen.

Zum Thema Visualtraining meiner Tochter

Wir sind vorerst fertig!

Ich hatte das Visualtraining gekündigt und gestern war der letzte Kontroll-Termin. Sozusagen eine Punktlandung alles bestens.
Hatte ich auch so über den Daumen nach 8 Monaten erwartet.

Das Kind hat keine Beschwerden mehr, keine Fehlsichtigkeit und auch keine messbaren Stellungsfehler mehr. (Grob gesagt)
Ach, und ihre Schrift wird nun auch besser.

Wir machen die Übungen nun noch 4 Monate weiter, schleichen dann über 3 Monate aus, dann einen Monat gar nichts und dann einen Kontrolltermin.
Der FO macht es normalerweise so, dass er die Kinder versucht auf "200%" zu bringen, weil er davon ausgeht, dass es wieder leichte Rückschritte gibt.
Wir sind nun bei "100%".

Mich freut es besonders, dass meine Tochter nun beschwerdefrei wieder lesen und schreiben kann. Und das, ohne den ganzen Tag eine Brille tragen zu müssen.

lg
Nicole