MKH nach Funktionaltraining möglich?

Hallo Liam,

Du willst also die Methode "erst hüh und dann hott" versuchen. Warum möchtest Du weg vom Funktionaltraining?

Du vermutest nämlich richtig, die Ansätze und Wirkung zwischen VT und Prismenkorrektion sind nämlich konträr. Prismen entlasten und lassen das Auge seinen eigentlichen Schielwinkel einnehmen - teils über mehrere Korrektionsschritte. Mit Funktionaltraining macht man genau das Gegenteil: Trainieren der Muskeln (kann sensorische Verschaltung zur Folge haben, ebenso wie Prismen), um den Schielwinkel zu kompensieren.

Bei echtem Schielen (insbesondere Innenschielen) ist bei beiden Ansätzen Vorsicht geboten. Die Prismen sollten nur anhand der motorischen Korrektionsschritte ermittelt werden und mit VT läuft man Gefahr einer falschen sensorischen Verschaltung mit Doppelbildern im Ergebnis. Es gibt allerdings sehr viele Schielformen und Du schreibst sehr wenig über Deine Ausgangssituation. Hast du Werte parat, die Du hier posten könntest?

LG

Kerstin

Warum auf einmal MKH und OP? Es hat sich doch alles durch VT so sehr gebessert?

Ich habe keine Schwachsichtigkeit und auf beiden Augen Visus 1,2. Bei manchen Augenärzten sogar etwas mehr (diese Sehwände sind ja nicht gerade genormt, oder zumindest das Licht verändert die Sicht..)

Ich weiß ich habe akkomodatives manifestes Schielen also Esotropie und überhaupt keine retinale Korrespondenz (wurde mir so gesagt, aber ich würde wetten ich habe auch eine Winkelfehlsichtigkeit). Nach starken Übungen krieg ich sogar manchmal die Augen in der Nähe 1-2 Minuten nicht zusammen. Mein Schielwinkel ist in der Ferne absolut unsichtbar klein. In der Nähe ist er sichtbar (bei starkem Akkomodieren) aber klein. Ich habe keine Suppressionen, sehe auch normalerweise nichts doppelt sondern alterniere, was sich in minimalen Positionswechseln normalerweise aber eheer dadurch bemerkbar macht, dass das Bild nicht maximal scharf wird. Mehr weiß ich nicht dazu und genaue Daten habe ich auch nicht.

Ich wußte früher nichts von der MKH Methode, habe ich mir hier erlesen.  Obwohl ich schon bei hunderten Augenärzen war und abgeklebt worden bin, hat mir niemand erzählt, dass es so eine Methode gibt. Vom Funktionaltraining, was wirklich auch sehr half, hat mir auch keiner was gesagt.

ES hieß immer, die Augen sind frei beweglich, man könnte nur operieren, wenn man verkürzte Augenmuskeln schon wergen mangelnder Beweglichkeit erkennt. Die meinten, dass ein Auge auch wenn das andere zugedeckt ist nicht maximal nach außen kommt (sorry, etwas laienhaft).

Ich erhoffe mir einfach noch die allerletzte Verbesserung und hab keine Lust mehr zu trainieren...

Sicherlich haben sich meine Muskeln angepasst und verkürzt, verlängert, sind trainiert oder gedehnt.

Aber die werden sich doch auch wieder in irgendeinen Zustand einpendeln nach einem halben Jahr ohne Training, den man dann vielleicht doch mit der MKH ermitteln kann?

Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass in Amerika erst Funktionaltraining gemacht wird und dann versucht wird den Rest mit Prismen und MKH wegzukriegen. Allerdings wettern hier so einige MKH Anwender über diese Reihenfolge. Irgendwann habe ich nicht mehr gefunden und dachte ich frage mal nach. Ich denke ich lasse mich mal untersuchen von einer Augenklinik, die MkH anwendet schau, was die dazu sagen.

Vielen Dank übrigens für die schnellen Antwortenm

Achja, wie fas jeder Innenschieler bin ich mit ca. +5 dpt auf der Brille stark weitsichtig und habe einen Astigmatismus ca. -2 dpt 178 ° bzw. 3.°, kriege das allerdings mit sehr guten rücktorischen und trotzdem günstigen Kontaktlinsen aus (aus Amerika, da kosten formstabile Linsen weniger als die Hälfte, aber das ist ein anderes Thema) hervorragend korrigiert.

Hallo Liam,

auch hier ist es richtig, wenn VT gemacht wird und ein Restfehler übrigbleibt mit Problemen, diesen Restfehler nach MKH anzugehen. Ich hätte in Deinem Fall zwar nie mit VT angefangen, da Du keine WF sondern eine  intermittiernde Tropie (teiweise manifestes Schielen) hast, aber zusätzlich zu der Tropie ist sicher eine Phorie bzw, Winkelfehlsichtigkeit.

Gruß

Eberhard

 Ich hätte in Deinem Fall zwar nie mit VT angefangen, da Du keine WF sondern eine  intermittiernde Tropie (teiweise manifestes Schielen) hast, aber zusätzlich zu der Tropie ist sicher eine Phorie bzw, Winkelfehlsichtigkeit.

Gruß

Eberhard

Das ist vielleicht richtig, aber was soll man machen, wenn einem mehrere Augenärzte - darunter auch spezialisierte Strabologen - niemals erzählen dass es sowas wie eine MKH gibt, und das das helfen könnte. Hier gibt es auf jeden Fall eine Augenklinik in der Nähe, die soetwas macht. Ich denke ich schau mal vorbei mit dem Ziel mich untersuchen zu lassen und erst einmal Meinungen einzuholen

Wobei soll MKH helfen? Was für Probleme bestehen denn überhaupt? Eine Augenklinik die MKH macht? Welche soll das denn sein?

Die Augenklinik Bielefeld. Ob die jetzt MKH machen weiß ich nicht. Aber es hört sich doch danach an, denn auf der Website steht sinnlich, Schieloperationen nach Schielwinkelaufbau mit Prismen.

Großartige Probleme bestehen erstmal gar nicht. Ich kann leicht akkomodieren und scharf stellen, was ich vor dem VT überhaupt nicht konnte (damals machte sich das mit großem Schielwinkel bemerkbar). In der Ferne habe ich gefühlte und subjektive 0° Schielwinkel. In der Nähe ist er auf jedenfall leicht sichtbar. Das stört mich. Es geht also hauptsächlich um Kosmetik. Habe mich ja nicht entschlossen das machen zu lassen, aber ich eine Eingangsuntersuchung kann ich ja mal machen, vielleicht helfen mir ja auch weitere Informationen irgendwie anders.

Hallo Liam,

ich verstehe nicht warum OP und MKH gemacht werden soll.

Wenn wirklich Alternans besteht hat man ja kein beidäugiges Sehen. Worin soll sich was ändern? Einen Winkel von 5 Grad wird man nicht operieren, weil der kosmetisch ja kaum auffällt. 

Die Augenklinik Bielefeld macht keine MKH. Da wird nach Prismen-Cover-Test der Winkel bestimmt und so  mit Prismenfolien der Winkel aufgebaut.

Ich weiß nur, das in Heidelberg bei der Orthoptistinnenausbildung MKH wenigstens theoretisch behandelt wird.

Was hat sich denn durch VT gebessert? Das Schielen? Das ist eine cerebrale sensorische Sache. Wenn es nur um die Kosmetik geht kann man sich überall operieren lassen. Da brauchts keine MKH, wenn keine visuelle Probleme bestehen.

...naja, ich konnte mir aussuchen mit welchem Auge ich akkomodieren wollte. Dann ist das andere Auge total nach innen gewandert. Mit beiden Augen konnte ich sehen, aber immer nur unscharf mit abosluter Ferneinstellung (entspannten Muskeln). Akkomodieren war ziemlich anstrengend. JNach dem VT sehe ich jetzt immer sofort scharf, nur es bleibt ein unterschiedlicher kleiner Schielwinkel in der Nähe (manchmal ist er ganz weg). Beim Augenkontakt in der Nähe ist mir das manchmal unangenehm. Desweiteren ist auf dem rechten Auge, wenn ich mit links akkomodiere auch gar kein Winkel zu sehen. Akkomodiere ich mit rechts, geht links manchmal leicht nach innen. Ich weiß, dass es daran liegt, dass das linke Auge eher zuviel akkomodiert, während das rechte eher zu wenig macht, verglichen  mit dem beidseitigen perfekten Akkomodationszustand auf ein Objekt.

Bin mir aber nicht sicher ob ich noch den Nerva habe mir diesen Rest abzutrainieren.

Agnes,

Du scheinst Dich ja ganz gut auszukennen. Macht das überhaupt Sinn, dass ich mich um sowas wie Prismen kümmere?

Ich habe ja gerade meinen Zustand beschrieben. Also einen konstanten Schielwinkel habe ich ja überhaupt nicht, und auch nie gehabt. Deshalb weiß ich nicht, ob das was bringen würde, wenn ich das mit Prismen versuche.  Auch deshalb weil mein Augenarzt mir nie hundert prozentig meine Schielart gesagt hat (akkomodativ ist natürlich klar).   

Andere Möglichkeit wäre halt noch ein bisschen VT, was ich wohl auch versuche. Aber irgendwann muss damit ja auch mal Schluss sein.

Hallo Liam,

für einen sechzehnjährigen wissen Sie aber mit Fachausdrücken gut Bescheid.

Ihre Ausführungen widersprechen sich. Bei einem akkommodativen Strabismus akkommodieren beide Augen, sonst gäbe es diese Schielform gar nicht.

Akkommodation ist also bei Ihnen ganz einfach und nicht schwer. Schielen verliert sich nicht einfach durch VT. Wer sowas behauptet hat nun mal unrecht. Und da gibt es noch ein paar Ungereimtheiten.

Und wenn in der Ferne angeblich nicht geschielt wird und in der Nähe nur wenig, da wird keine Augenklinik eine OP befürworten Bei ständigem alternieren wird sich kein subnormales Binokularsehen einstellen, weil keine Anlagen sensorisch dafür da sind. Ausnahme, man schielte erst mit dem 3 bis 5 Lbj.

Es gilt: "Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr". Ausnahmen bestätigen die Regel.

...vielleicht bin ich eine Ausnahme oder habe nie manifest geschielt. Ich habe bei  so einer Übung mit Rot-Grün Brille und so einer Rot-grün Tafel von meiner VT trainerin, bei der ich die rote und grüne Folie immer weiter auseinander gezogen habe über 1 Jahr geübt und kann mir die Augen auf 30cm Abstand bis zu 60 cm auseinanderziehen.  Das konnt ich vorher nicht. Des Weiteren habe ich Akkomodationstraining bis zum Abwinken gemacht. Ich sehe jetzt scharf in Nähe und Ferne. Früher habe ich nur scharf stellen können, indem ein Auge massiv nach innen ablenkt. Das ist jetzt nicht mehr so. Es ist kosmetisch und vom sehen subjektiv viel besser geworden mit beiden Augen scharf zu stellen.

Ich hab mir hier auch das halbe Forum durchgelesen und etliche Stunden gegoogelt bzgl. der Fachausdrücke

Nun meine Frage. Würde so eine Op und der Prismenaufbau bei mir was bringen oder nicht damit der Schielwinkel in der Nähe kleiner wird?

Sie schrieben vom Schielen bei sich und von einem akkommodativen Strabismus und großem Schielwinkel vor VT und vom Alternieren. Da kann man nicht fusionieren. Auch durch VT nicht. Hier ist etwas grundlegend falsch.  Auch Akkommodation bei akkommodativen Strabismus zu beüben ist so widersinnig. Sich Fachausdrücke anzueigenen vom bloßen Forumslesen und googeln. Ich kann Ihre Beschriebung leider nicht ernst nehmen und habe das Gefühl hier verschaukelt zu werden. Sorry.

Hallo Liam,

Du schriebst in einen Deiner ersten Beiträge auch, dass Du keine retinale Korrespondenz hast. Wurde das diagnostiziert oder hast Du das so interpretiert, aus dem , was Du dir angelesen oder gehört hast?

Wer keine retinale Korrespondenz hat, bei dem herrscht Korrespondenzlosigkeit! Manche haben Korrespondenz, aber mehrere Korrespondenzzentren und auch hier ist Vorsicht angesagt, wenn man "schlafende" Korrespondenzzentren wieder zum Mitsehen erweckt. VT kann zu falschen sensorischen Verschaltungen führen und eine vollsensorische Prismenkorrektion ebenso! Es können bleibende Doppelbilder entstehen!

Wenn Du angeborender Schieler bist, dann wurdest Du als Kind wahrscheinlich okkludiert. Was übrig bleibt, ist ein Mikrostrabismus und alternierendes Sehen bei höchstens subnormalem Stereosehen. Das ist das beste Ergebnis - obendrein hast Du Deinen Visus erhalten können. Insofern ist die Okklusionstherapie als Kind dann optimal gelaufen, mehr ist nicht zu erwarten.  Mit vollsensorischen Prismen kann man wieder einen manifesten Strabismus herbeizaubern und hat immer noch kein Stereosehen und mit VT kann man das gleiche Übel anrichten. 

Insofern rate ich Dir zur Vorsicht - spiel nicht zuviel herum mit Deinem Sehen, besonders wenn es Dir eh nur um kosmetische Zwecke geht und Du es hier überhaupt ernst meinst mit Deinem Anliegen. Mit der richtigen Pluskorrektion wirkst Du auch dem Mikro-Innenschielen entgegen. Der Asti sollte auch sauber auskorrigiert werden.

Viele Grüße

Kerstin

Ich weiß nicht warum mir hier keiner glaubt. Die nicht vorhandene retinale Korrespondenz ist von der Optikerin und Visualtrainerin. Hier ist ein Bild von dem Apparat, den ich unter anderem benutzt habe. Habe kurz überlegt meine Augen zu fotografieren, um meinen kleinen Winkel zu zeigen.

@ Agnes: Sicherlich sind meine Beschreibungen schlecht fachlich. Verstehe trotzdem nicht, warum Sie mir nicht glauben.

Auf dem beigepackten Bild ist eine Tafel für Beübung der Fusionsbreite dargestellt. Man kann auch Tafeln von Sachsenweger dazu nehmen. Wenn man da eine Fusionsbreite von "60" Zentimeter erreicht, was fraglich ist, kann das Schielen, wenn es überhaupt vorliegt, nur sehr minimal sein. Auf keinen Fall alterniert man da. Und warum soll man ein Mikroschielen operieren?   Warten wir mal was die Klinik in Bielefeld dazu sagt.

...das hängt bei mir immer davon ab, wie scharf ich stelle also wie genau ich akkomodiere. Ich habe noch übungen, da muss ich wesentlich genauer mit beiden Augen akkomodieren und komme lange nicht so weit. Ich werd mal berichten, wenn ich die Untersuchung gemacht habe, was die dazu sagen, falls es wen interessiert. Ich alterniere auf jeden Fall, jedoch nicht mehr mit großem Schielwinkel, sondern beim akkomodieren. Ich kann mir in gewisser Weise aussuchen, scharfstellen einäugig oder schielen. Wobei bei zu kleinen Punkten dann nur noch nicht sehen oder leichtes schielen übrig bleibt.