Nahbrille bei hoher Myopie?

Hallo Jan,
so also die Verkleinerung deiner Brille kommt daher weil die Brille im Zusammehang mit deiner FEhlsichtigkeit (Refraktionsdefizit) eine umgekehrtes Galileisystem(also ein einfaches Fernrohr) bildet.
DA du Kurzischtig bist ist dein RD positiv, dein Korrektionsglas negativ.

Der Grad der "Vergrößerung" ist abhängig vom Systemabstand ( Glas zum Auge), [den Mittendickenabstand des Glases (bei Dir eh sehr dünn, da MINUS-Glas)] und deiner Stärke.

Abhilfe dagegen gibt es schon.
-> Kontaktlinsen haben nur sehr geringe Vergrößerungen.
Du wirst sicherlich Gründe haben, warum du keine KL trägst (odertragen kannst).

Alte Brillen kannst du schon ausprobieren, 3 dpt hört sich net schlecht an, müsste dann ca auf 30 - 40 cm Leseabstand eingestellt werden(wenn du recht groß bist, ist es wahrscheinlich zu kurzm da wäre dann was stärkeres besser), wegen dem unterschiedlichen cyl musst selber schaun inwieweit er dich stört!!!

ABER probieren geht da über studieren.

Aber ich glaub nciht das dir 3 dpt weniger soviel bringen, weil du ja das Fern-Sehen abschneidest damit. d.h. ab ca 50 cm geht schon nichts mehr...

Grüße..

Alex

Alexander Beck schrieb

Aber ich glaub nciht das dir 3 dpt weniger soviel bringen, weil du ja das Fern-Sehen abschneidest damit. d.h. ab ca 50 cm geht schon nichts mehr...

Hallo Alex

Danke für die Antwort. Ich trage Kontaktlinsen tagsüber, sonst wäre ich ja wirklich verzweifelt. Aber ich möchte die Tragezeiten nicht übertreiben und trage daher zuhause meistens Brille. Und zuhause lese ich aber viel, deswegen die Überlegung mit der Nahbrille.
Ich habe auch eine diesbezügliche Geschichte Ich war mehrere Jahre mit einigermaßen moderaten Werten stabil, meine Myopie hat dann aber in einer extremen Naharbeitsphase erneut sehr stark zugenommen, weswegen ich denke, daß hier evtl. ein Zusammenhang zwischen Fortschreiten der Myopie und Naharbeit bestehen könnte.

Dein obiges Zitat verstehe ich nicht ganz. Die Nahbrille wäre ja als Lesebrille oder vielleicht noch für den Computer gedacht, für die Ferne wäre ja die normale Brille, die ich habe.
Danke und Gruß
Jan

Jan22 schrieb

Dein obiges Zitat verstehe ich nicht ganz. Die Nahbrille wäre ja als Lesebrille oder vielleicht noch für den Computer gedacht, für die Ferne wäre ja die normale Brille, die ich habe.
Danke und Gruß
Jan

Probier es aus.!
Die 3dpt schwächere Brille kansnt du nur für die nähe nehmen.
Nun nimmt dir diese Brille aber deshalb die Nahakkommudation ab. Das wird wahrscheinlich im 1. Augenblick recht ungewohnt sein (da du das ja selber noch gut hinbekommst).
Also um am Abend ein Buch zu lesen, oder den Laptop zu bedienen mag es gehn.
Der normale PC wird wahrscheinlich schon zuweit weg sein.(arbeitsabstand)
Gerade der Kontrast von KL (erhöter Nahsehaufwand für dich) zur "nah"brille(quasi kein Nahsehaufwand) könnte dich stören.

Probier es aus, und ich würd mich über einen kurzen Erfahrungsbericht freuen, wie du damit so zurechtkommst... Weil eigentlich versorgt man leute mit dieser art von Lesebrille(ADD 3,0 dpt) so ab 60 Jahren aufwärts, und ich denk da bist noch 30 Jahre weg, oder? Vorallem bei Deiner Kurzsichtigkeit, wird das SERH spät kommen.....

Grüße retour..

Alex

Hallo Alex

Danke für die Antwort.
Es ist schon klar, daß diese Überlegungen nichts mit Altersweitsichtigkeit oder so zu tun haben, dafür bin ich tatsächlich noch um einiges zu jung.

Die Überlegung, ob in meinem Fall eine Nahbrille Sinn machen würde oder nicht, erfolgt aus zwei Gründen. Zum einen aufgrund der bereits erwähnten Verkleinerung, die einfach nervt. Die andere Überlegung dürfte allerdings interessanter sein.
Es scheint ja mittlerweile erwiesen, daß Myopien oft in Zusammenhang mit Naharbeit fortschreiten. Nun ist meine Myopie in einem Bereich angelangt, der einen schon bald schwindlig macht. Ich war über Jahre stabil. Diese Stabilität war in einer Phase meines Lebens dahin, in der ich sehr intensiv sehr nah arbeiten mußte. Es gibt doch die Theorie der Verspannung des Ziliarmuskels bei intensiver Naharbeit.
Wäre es nicht eine Möglichkeit, durch eine Nahbrille dieser Verspannung entgegen zu wirken? Um es ganz klar auszudrücken Bestünde evtl. die Möglichkeit, über eine Nahbrille und eine geringere Akkommodation das Auge zu entlasten und evtl. einer weiteren Erhöhung der Myopie vorzubeugen?
Ich habe wirklich wenig Ahnung, würde mich aber über Expertenrat oder auch diesbezügliche Erfahrungen Betroffener freuen.
Es wäre wenigstens mal eine Möglichkeit aktiv zu werden. Beten und hoffen, was ja oft genug der einzige praktische Rat der Fachleute ist, den man zu hören bekommt, kann man ja immer noch

Hallo Jan,

es ist inzwischen (fast) erwiesen, daß Nahbrillen bzw. Akkomodationsunterstützung keinen signifikanten Einfluss auf das Längenwachstum der Augen, also der Entwicklung der Myopie haben.

Die einzige Korrektion, die erwiesener Maßen die Myopie zurückhält, ist Orthokeratologie. Sie macht aber nur Sinn, wenn früh genug bei höchstens -4,5 dpt damit begonnen wird. Ortho-K- Kontaktlinsen korrigieren die Myopie im Schlaf, tagsüber sind keine KL oder Brille nötig.

Höhere Werte als - 5,0 kann man damit leider nicht korrigieren.

Hallo Jan, Hallo Eberhard und alle anderen,
also nach meinem Stand möchte ich Deine Aussage, lieber Eberhard, etwas relativieren.
Ortho-K korrigiert zwar die Kurzsichtigkeit, es ist allerdings davon auszugehen, dass dies keinen Einfluss auf die Entwicklung des Auges hat. Die Myopisierung kann weiter zunehmen, da der Korrektionseffekt nur auf einer reversieblen verformung der Hornhaut und einer Zellwanderung des Epithels beruht.
Ich habe auch vor ca 1,5 Jahren eine Studie in der Hand gehabt, die glaubhaft belegte, dass die Myopisierung auf einem unscharfen Netzhautbild beruht, dass vom Gehirn als HYPEROP interpretiert wird. Deshalb dann ein weiteres Wachstum richtung Myopie, als Kompensation. Es wird dabei vermutet, dass die Restunschärfe des Netzhautbildes bei Nahakkommodation (physiologisch normal!) weiterhin die Myopie vorantreibt. Dann wäre allerdings das Lesen mit einer Nahbrille hilfreich um die Werte konstant zu halten.
Das mit dem Ziliarmuskel ist eher käse, der ist nämlich glatte Muskulatur. Untrainierbar, keine Ruhelage, also keine Verspannungen.

LG
Ritter Rost

Ritter Rost schrieb

Hallo Jan, Hallo Eberhard und alle anderen,
also nach meinem Stand möchte ich Deine Aussage, lieber Eberhard, etwas relativieren.
Ortho-K korrigiert zwar die Kurzsichtigkeit, es ist allerdings davon auszugehen, dass dies keinen Einfluss auf die Entwicklung des Auges hat. Die Myopisierung kann weiter zunehmen, da der Korrektionseffekt nur auf einer reversieblen verformung der Hornhaut und einer Zellwanderung des Epithels beruht.

Das stimmt heute nicht mehr. Ich habe die letzte Studie leider nur in englischen Fragmenten, den Vortrag darüber habe ich Gestern in London gehört, anläßlich eines Ortho-K Symposiums. Lasse mir etwas Zeit, damit ich alles korrekt übersetzen kann, bzw. frage bei Procornea in Holland, bzw. MPG& E, No. 7 in England, oder Polymer Technology nach. Das waren die Veranstalter des Symposiums.
Den Nachweis für die sog. Myopie-Kontrolle vor allem bei Kindern (ganz wichtig für China) hat Dr. Pauline Cho aus Hongkong geführt. Sie ist Professor an der Schule für Optometrie in Hongkong.
Ich gebe zu, es sind ganz, ganz neue Erkenntnisse.

Vielen Dank, lieber Ritter Rost,

wenn ich Dich also richtig verstanden habe, dann würdest Du die Nahbrille durchaus befürworten? Ob wegen Ziliarmuskel oder sonst was, ist ja letztendlich auch völlig egal. Ich suche ja eigentlich nur eine Möglichkeit, um selbst aktiv evtl. zum Aufhalten einer weiteren Verschlechterung meiner Myopie beizutragen. Viele Möglichkeiten scheint es ja nicht gerade zu geben.

@Eberhard
Die neusten Ergebnisse, die Du ansprichst, sind sicher hochspannend, aber für mich leider völlig irrelevant, da weder Kleinkind und schon seit sehr langer Zeit jenseits der -5. Da kommt die Wissenschaft für mich eindeutig zu spät.

Wenn noch jemand sich zu dem Thema Nahbrille bei hoher Myopie äußern will, dann bitte, da bei mir da durchaus in der nächsten Zeit eine Entscheidung anstehen wird. Wieder einmal.
Gruß
Jan

Ritter Rost schrieb

Das mit dem Ziliarmuskel ist eher käse, der ist nä9mlich glatte Muskulatur. Untrainierbar, keine Ruhelage, also keine Verspannungen.

LG
Ritter Rost

Hi Ritter Rost,

Wie erklärst dir dann Pseudomyopie?
ES stimmt fachlich dass Ziliarmuskel glatte Muskulatur ist keine Ruhelage hat, und nicht willkürlich gesteuert werden kann.
Zu beachten bleibt troztdem, dass durch einwirkung des Gehirns hier eine art StressMyopie aufgebaut werden kann. ZB. Prüfungstress. Bis zu 6 dpt!!!
Und das kann mann durchaus als Verspannung sehen.

Leider gibt es keine REPRESENTATIVE studie über die Myopisierung und deren Ursachen.

Alle Versuche (Unterkorrektion[in allen Extremen], NAhbrille zum entspannten arbeiten) konnten keine "Verbesserung" der Myopisierung erreichen, bzw klinischen studien standhalten.

Der richtige Rat ist wahrscheinlich einfach Hoffe das es nciht noch stärker wird. Weil alles andere ist halt ein bischen "Glauben".

Wenn es dich tröstet lieber JAn, statistisch ist es bewiesen, dass mit dem Alter (Ab 40) die Brechzahl der Augenlinse geringer wird, somit eine leichte Hyperopisierung um ca 1,75 dpt bis ca 60 erfolgt....

Grüße...

Alexander Beck schrieb

Leider gibt es keine REPRESENTATIVE studie über die Myopisierung und deren Ursachen.

Das gibt tatsächlich zu denken. Wie viele Menschen sind kurzsichtig, in Deutschland, aber auch in vielen anderen Ländern? Warum wird nicht massiv dazu geforscht, Ursachen, Behandlungsmethoden etc.? Sollte da die Glasindustrie hinter her sein? Natürlich, sollte heute einer herausfinden, was man erfolgreich tun kann, um Myopie zu verhindern, womöglich gar hohe Werte zu verbessern, der würde sich kaum Freunde machen. Zu viele Optiker, Augenärzte, Laser-Industrien müßten dann wohl auf fette Gewinne verzichten.

Alle Versuche (Unterkorrektion[in allen Extremen], NAhbrille zum entspannten arbeiten) konnten keine "Verbesserung" der Myopisierung erreichen, bzw klinischen studien standhalten.

An eine Verbesserung denkt ja eh keiner, ich wäre einfach froh, wenn ich die Progression stoppen könnte. Und so wie es aussieht, ist es auch nicht direkt belegt, daß es nicht helfen kann, da ja in einem Land, in dem ein hoher Prozentsatz der Bevölkerung kurzsichtig ist, keinerlei Forschungsprojekte zur Myopie laufen. Gründe offensichtlich s.o.

Der richtige Rat ist wahrscheinlich einfach Hoffe das es nciht noch stärker wird. Weil alles andere ist halt ein bischen "Glauben".

Wenn es dich tröstet lieber JAn, statistisch ist es bewiesen, dass mit dem Alter (Ab 40) die Brechzahl der Augenlinse geringer wird, somit eine leichte Hyperopisierung um ca 1,75 dpt bis ca 60 erfolgt....

Diese Art Ratschlag kannst Du Dir gerne sparen. Diesen Quatsch höre ich jetzt, seitdem ich weiß, daß es Augenärzte gibt. Ich finde es tatsächlich armselig, daß man im 21. Jahrhundert, wenn es um die Myopie geht, von Fachkräften immer wieder nur aufs Hoffen und Beten verwiesen wird.

Nichtsdestotrotz LG
Jan

Hallo Jan,

Es wird schon geforscht.
Guck mal hier
http://idw-online.de/pages/de/news177470

Und hier das Rätsel der Myopie
http://www.uak.medizin.uni-tuebingen.de/frank/pdf/SchaeffelMyopie.pdf

Aber da man noch nicht wirklich genau weiß, wie und warum die Myopie beim Menschen entsteht, ist es schwierig, Ansätze zu finden.

lg
Nicole

P.S. guck mal in dein Postfach

Alexander Beck schrieb

Wenn es dich tröstet lieber JAn, statistisch ist es bewiesen, dass mit dem Alter (Ab 40) die Brechzahl der Augenlinse geringer wird, somit eine leichte Hyperopisierung um ca 1,75 dpt bis ca 60 erfolgt....

Morgen Alex!

Meinst du damit, dass der Wert der Myopie tatsächlich abnimmt? Oder ist es so, dass mit dem Alter zu dem (stabilen) Wert der Myopie einfach nur zusätzlich eine Lesebrille nötig wird?
Da habe ich bislang nämlich gegenteiliges gehört.

LG..... Agnes

@Nicole
Vielen Dank für die links. Der zweite geht ja doch auch in die Richtung meiner Überlegungen. Was die Forschung betrifft, so bestätigt die Art des Forschungsprojekts ja dann doch wieder meinen Verdacht Die EU organisiert das Projekt, nicht die Industrie. Während bei Krankheiten wie Krebs und ähnlichem die Industrie eine unüberschaubare Masse von Projekten unterstützt und finanziert, immer in der Hoffnung auf das Wundermittel, mit dem man dann so richtig absahnen kann, wäre im Fall des Forschungserfolgs bei der Myopie ja nur Geld zu verlieren. Tut mir leid, wenn ich in dieser Hinsicht leicht bissig reagiere, aber als Betroffener kann man, wenn man die Zusammenhänge durchschaut, schon manchmal wütend werden.

@Agnes
Soviel ich weiß kommt in der Regel zu der Myopie die Altersweitsichtigkeit dazu. Es gibt aber offensichtlich auch Fälle, wo die Myopie tatsächlich um einige Dioptrien abnimmt. Im Bekanntenkreis meiner Eltern gibt es so einen Fall. Dies scheint aber eher selten.

LG
Jan

Hallo Jan!

So wie du es schreibst kenne ich es auch, deshalb hat mich Alex' Beitrag ziemlich verwundert.

LG....)

Alexander Beck schrieb

ES stimmt fachlich dass Ziliarmuskel glatte Muskulatur ist keine Ruhelage hat, und nicht willkürlich gesteuert werden kann.

Morgen Alexander Beck! Dass Akkommodation nicht willkürlich gesteuert werden kann ist mir echt neu. Habe ich Dich vielleicht missverstanden? Ziliarmuskel ist doch für Akkommodation verantwortlich, oder?

Jan22 schrieb

Diese Art Ratschlag kannst Du Dir gerne sparen. Diesen Quatsch höre ich jetzt, seitdem ich weiß, daß es Augenärzte gibt. Ich finde es tatsächlich armselig, daß man im 21. Jahrhundert, wenn es um die Myopie geht, von Fachkräften immer wieder nur aufs Hoffen und Beten verwiesen wird.

Nichtsdestotrotz LG
Jan

Hallo Jan,

LEIDER muss ich Dir den obigen Ratschlag geben, weil alles andere nur Nonsens ist!!!!!

Und ich glaub nicht, dass die Glasfirmen da irgendwas verhindern!!!!! Solch ein "Verschwörungs"Gebrabbel kannst du dir sparen .

Mir tut es ja leid, dass man dir da nicht konkreter helfen kann.

Auch Nichts desto trotz.... LG..

Alex

Wölkchen schrieb

Alexander Beck schrieb

Wenn es dich tröstet lieber JAn, statistisch ist es bewiesen, dass mit dem Alter (Ab 40) die Brechzahl der Augenlinse geringer wird, somit eine leichte Hyperopisierung um ca 1,75 dpt bis ca 60 erfolgt....

Morgen Alex!

Meinst du damit, dass der Wert der Myopie tatsächlich abnimmt? Oder ist es so, dass mit dem Alter zu dem (stabilen) Wert der Myopie einfach nur zusätzlich eine Lesebrille nötig wird?
Da habe ich bislang nämlich gegenteiliges gehört.

LG..... Agnes

Abend Agnes

ich hab mal für euch eine Grafik abgemalt
[Bild nicht mehr verfügbar]

Ich meine nicht die Altersichtigkeit (Presbyopie) sondern die sogennante "Altersweitsichtigkeit".
Die Ursache für die Presbyopie und der "Altersweitsichtigkeit" ist die selbe.
Die Proteine in der Augenlinse denaturieren und versteifen zu einem die Linse, UND setzen ihre Brechzahl herab, was dazuführt das die optische Brechung der Linse geringer ist.
Das tritt bei jedem Menschen auf, egal ob SUPER-Myop, oder Hyperop, oder Emmetrop.

Liebe Grüße..

Alex

Iuser schrieb

Alexander Beck schrieb

ES stimmt fachlich dass Ziliarmuskel glatte Muskulatur ist keine Ruhelage hat, und nicht willkürlich gesteuert werden kann.

Morgen Alexander Beck! Dass Akkommodation nicht willkürlich gesteuert werden kann ist mir echt neu. Habe ich Dich vielleicht missverstanden? Ziliarmuskel ist doch für Akkommodation verantwortlich, oder?

Du hast mich schon richtig verstanden, versuch doch mal einfach zu akkommudieren, das geht nicht.

Grüße

Alexander Beck schrieb

LEIDER muss ich Dir den obigen Ratschlag geben, weil alles andere nur Nonsens ist!!!!

Müssen tust Du schon mal gar nichts. Dein Ratschlag ist ebenso Nonsens wie alles andere. Also, warum sparst Du es Dir nicht einfach? Ich habe Dich um einen fachlichen Rat gebeten, als Optiker. Die Beten-und-Hoffen-Chose solltest Du anderen überlassen.

Und ich glaub nicht, dass die Glasfirmen da irgendwas verhindern!!!!! Solch ein "Verschwörungs"Gebrabbel kannst du dir sparen .

Eigentlich hättest Du allmählich aufgrund meiner posts langsam merken müssen, daß ich über etwas mehr Geist und Hintergrundwissen verfüge, als daß man den Begriff des 'Verschwörungs-Gebrabbels' noch rechtfertigen kann. Wir leben in einer kapitalistischen Gesellschaft, in der alles, aber auch tatsächlich alles nach Angebot und Nachfrage geregelt wird. Die Zahl der hochgradig Kurzsichtigen ist gering, glücklicherweise, aber deswegen haben wir keine allzu große Lobby. Und solange weite Industriezweige an einem Produkt verdienen, und das wirst nicht einmal Du leugnen können, solange wird keine intensive Forschung betrieben, um die Produktpalette abschaffen zu können. Wer das nicht kapiert, dem ist nicht mehr zu helfen, oder der will es eben nicht kapieren. Und nichts anderes habe ich gesagt. Noch einmal im Klartext Das ist keine Verschwörung, das sind die Gesetze des Marktes!!

Mir tut es ja leid, dass man dir da nicht konkreter helfen kann.

Es gibt da gar nichts leid zu tun. Es ist ganz einfach nicht Dein Problem.

Servus
Jan