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Optometrist VS Orthoptist *KISS-KIDD*

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(@Chica)
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[#3427]

Hallo ich bin neu hier und hab ne ganz komplizierte Geschichte
Ich eine Zwillingsmami die beiden waren bißchen (4 Wochen) zu früh dran! Heute sind die beiden fast 4 Jahre alt! Da die beiden bißchen "schief" waren gab es KG nach Vojta. Meine Tochter hat heute keine Probleme dafür mein Sohn. Er zeigte sich vorallem mit 2,5 Jahren Verhaltensauffällig in allen Bereichen (Thema Augen war ganz schlimm ständig mußte er ins Licht kucken+Puzzeln usw war nicht möglich)! Daraufhin ließen wir ein Kernspinnt + EEG machen der negativ und o. B. war - damals ging es nicht nur um seine Augen sondern um alles!!! Ich weiß nicht in wie weit die Spezi´s hier über das KISS oder KIDD Syndrom informiert sind - aber bei vielen Kindern steht eine Winkelfehlsichtigkeit mit dem KISS-Syndrom in Verbindung!
Im Dez 2005 war ich in Dortmund bei einem Arzt bzw Spezialisten der mein Kind nach Gutmann "einrengte"! 6 Wochen nach der Behandlung schielte er - das sogar mir als Mutter richtig schlecht wurde weil ich wirklich nicht wußte wo er hinschaut!!! 2 weitere Wochen später war ich dann nochmal in Dortmund - Hr. Dr. Sacher meinte, dass durch das lösen der Blockaden die er in der HWS hatte das schielen aufgetreten ist und das ich weitere 8 Wochen warten soll und dann einen Augenarzt aufsuchen soll! Nach der 2ten Behandlung der HWS wurde das schielen besser und es war vermehrt das linke (glaube ich).

Beim Augenarzt wurde schnell festgestellt, dass er Schielt und eine Sehschwäche hat! Also Brille + Abkleben ganz radikal und zwar 3 tage rechts 4 tage links. Er ist Weitsichtig und trägt im Moment 4,0 und ich glaube 4,5 +! Was mich aber ganz erstaunt hat ist, das die Orthoptistin mir sagte das er Linkshänder ist! was nicht ganz stimmt denn der kleine kam mit einem Links-Tick zur Welt alles drehte sich auf Links die Rechte Seite interessierte ihn überhaupt nicht - deswegen war ich auch ganze 2,5 Jahre später bei Dr. Sacher in Dortmund weil mein kleiner ganz schnell anfing zu kompensieren dadurch aber sehr viel mit seinen Sinnen durcheinander lief. Sean hatte sich zu dem Zeitpunkt noch nicht entschieden welche Händigkeit er ist. 1 Jahr später sieht das schon anders aus er ist ißt ,malt etc mit rechts! Seine linke Seite ist aber immernoch sehr versteift für das Problem bekommt er jetzt wieder KG!
Durch eine andere Therpeutin stellen wir auch fest, dass Sean noch frühkindl. Reflexe aktiv hat und zwar Moro+TNR+STNR+ATNR - diese Störung ist darauf zurückzuführen, dass Sean im Mutterleib eine Zwangslage eingenommen hat der ATNR und STNR sind aber Grundlage zum räumlichen Sehen und zur Auge-Hand koordination!!!

So und jetzt zu meinem Problem

Ich möchte betonen das ich glaube die HWS-Blockadenlösung sehr viel dazu beigetragen hat das ich so schnell zum AA gegangen bin - wer weiß wann ich sonst hin wäre!!! Der AA möchte aber jetzt eine Schiel-Op machen um das zu korrigieren und da ich ja schon sehr neugierig bin war ich auch hier bei uns in Nürnberg bei einem Optometristen der mir eben so einiges erzählte Probleme mit beidäugigen Sehen; Kann man erlernen; Primenbrille bzw Visualltrainig; Sean hat kein manifestes Schielen, es gibt gar kein manifestes Schielen weil der Schielwinkel sich immer ändert und bla bla… Er wechselt ständig das Auge mit dem er gerade sieht, das andere schaltet er aus!
Hat sich schon ganz gut angehört vor allem hat er am Bsp. von mir erklärt wie das mit dem Prismabrillen funktioniert. Ich leide ja oft an Migräne bin auch schon ein „Ibuprofen-Junkie“ und ich wird sehr schnell Müde und Schwindel ist auch zwar selten aber da! Vorallem beim Fernseh kucken fällt mir auf das ich mich sehr konzentrieren muss, weil sonst die Bilder unscharf werden! Er setzte mir 2 Linsen auf und ich hab wirklich das erste mal entspannt sehen können! Ohne witz – fantastisch… Mein Hirn ist also ständig am ausgleichen um beidäugig zu sehen!
Bevor ich dort beim Opthometristen war, war ich ja logischer Weise als Sean Sehschule hatte mit Ihm beim Augenarzt der aber bei meinem Problem nichts feststellen konnte – weil ich keine Sehschwäche hab – woher dann aber meine Probleme??? Der Opthometrist hat mir das ja dann nach meinem Besuch beim Augenarzt sehr gut demonstriert und es ist mir wiedermal bewusst geworden wie wichtig es ist, richtig zu sehen!!!
Letzte Woche war ich dann wieder mal in der Sehschule mit dem kleinen.Die Orthoptistin war aber ganz cool und meinte ja also bei meinem Problem ist das kein Problem wir können den Test wiederholen und falls ich wirklich eine Winkelfehlsichtigkeit habe und Prismen brauche würde sie mir die sogar Verordnen aber sie übernimmt keine Verantwortung wenn ich dann das Schielen anfage – weil mein Auge + Hirn entlastet ich nicht mehr ausgleichen muss und das Auge könnte unter Umständen dann erst richtig abrutschen – und dann hätte ich ein Problem und zwar ein Manifestes Schielen!!! – ich natürlich sprachlos, klar hört sich logisch an!!!

Bei Sean meinte Sie das er das beste alter hat um die OP zu machen weil der Muskel ist relativ gut ausgebildet und das Hirn am lernfähigsten! Sie macht den Beruf seit 40 Jahren und sie hat noch nie ein Kind gehabt das eine Schielwinkel von mehr als 5 % weg trainieren konnte – Sean hat 20 %! Klar wir machen auch eine Therapie zum „wegtrainieren der Reflexe“ aber ich glaube nicht das sich der Schielwinkel dadurch bessert! Oh und bevor ich es vergessen Sean trägt sehr gerne seine Brille und seine Augen stehen gerade mit Brille - zumindest kommt mir es so vor das er mit Brille nicht schielt...Also was tun???


 
Veröffentlicht : 02.05.2007 12:31
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(@Kerstin-Harms)
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Hallo chica,

Du hast viel geschrieben, aber was möchtest du nun genau hören...?

Über den Zusammenhang von KISS und Wf wurde auch hier schon oft geschrieben. Es ist so, das ist Fakt!

Übrigens bin auch ich Zwillingsmama von Frühchen (Extrem früh) mit der gleichen Problematik wie Du.

Geholfen hat uns

1. Manualbehandlung der Wirbelsäule auf dem sanften Weg(ich denke, der Dr. Sacher macht da das Richtige, Alternativen wären Dr. Biedermann oder Dr. Koch. Bei letzterem sind wir).

2 Korrektion des latenten Schielens mittels Prismen von einem erfahrenen MKH-ler und niemand anderem. Das sage ich so dirkekt, weil die Irrungen und Wirrungen mit AA, Orthoptistin und Warnung vor Prismen habe ich hinter mir. Aber die Prismenkorrektion ist das Einzige, was dauerhaft geholfen hat. Und das bestätigt mir auch meine jahrelange Arbeit mit meiner Selbsthilfegruppe.

3. Bitte keine voreilige OP und schon gar nicht von irgendeiner Klinik!

4. Keine Visualtraining, ehe nicht erst mit Prismen korrigiert wurde. Wer beides nebeneinander verkaufen und betreiben möchte, ist in meinen Augen unseriös. VT kann man wirklich nur als Restkorrektion betreiben, wenn man absolut keine Brille haben möchte oder sensorische Probleme bleiben.

Es stimmt nicht, dass die Prismen ins Schielen treiben. Sie decken nur den Winkel auf, der eh vorhanden ist, den man aber (teilweise) selbst kompensieren kann - deshalb hat man aber die Anstrrengungsbeschwerden wie Migräne usw.

Suche dir einen guten MKH-Anwender. Adressen findest du hier im Forum unter der Rubrik Adressen und dann unter Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit.

Oder aber unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de

Es ist wichtig, zu erfahren, wieviele Prismen Dein Kind denn wirklich braucht. Eine OP ist erst bei sehr hohen Prismenwerten nötig! Ansonsten kann perfekt mit Brille korrigiert werden.

Ich habe hier ein wenig knapp zusammengefasst, das hat aber den Grund, dass all diese Punkte aktuell in vielen Threads behandelt werden - lies Dich einfach mal ein wenig durch. Und dann frage einfach wieder nach.

Viele Grüße
Kerstin


 
Veröffentlicht : 02.05.2007 15:09
 daja
(@daja)
Beiträge: 169
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Hallo chica, Liebe Kerstin

Visualtraining und PB glaube ich sind ein bisschen viel. Sehr interessieren würde mich die Therapie der frühkindlichen Reflexe. Im Gegensatz zu Kerstin hat mein Sohn ein VT gemacht um überhaupt erst einmal räumlich sehne zu lernen. So lang das nicht erlernt ist, hilft auch die PB nicht. Daran würde auch eine Op zum jetzigen Zeitpunkt nichts ändern. Sie wüürde ihm ehr die Möglichkeit nehmen jemals wirklich dreidimensional zu sehen. Allerdings denke ich , dass dein Sohn ganz schön viel macht. Die Therapie der Reflexe muss zum Teil ja auch zu Hause durchgeführt werden, oder ? Das müsste VT auch. Du hast allerdings den Vorteil, das du gleich am Anfang begonnen hast. Also bei den Reflexen. Und was deine Orthoptistin sagt Schön und gut. Eingeschränkter Hotizont . Es gibt bestimmt noch mehr Kinder ausser meinem , die einen Schil:wink:el wegtrainieren konnten .
Hör dir einfach alle Meinungen nochmal in Ruhe an und entscheide was deinem Gefühl nach das Beste ist. Mütter haben da eine guten instinkt. Im übrigen gibt es VT auch für Erwachsene.


 
Veröffentlicht : 02.05.2007 18:07
(@Kerstin-Harms)
Beiträge: 0
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LIebe Daja,

durch Prismenbrille hat man sofort dreidimensionales Sehen und mein Sohn hat es mittlerweile auch ohne Prismenbrille. Ich denke, man würde einem Kind, das eh schon so viele Therapien macht (hatte mein Sohn auch alles wegen nicht verarbeiteter frühkindlicher Reflexe) zu viel zumuten, wenn man es noch mit VT bombardiert.

Und übrigens hatte mein Sohn sehr schnell nach Aufsetzen der Prismenbrille in der Ergotherapie weitere Erfolge, wo jahrelang Stagnation und Therapieresistenz vorherrschten (z. B. auge-Hand-Koordination - da hatte er sofort auf einmal überdurchschnittliche Testergebnisse!)

Die Prismenbrille erspart sehr oft quasi als positive Nebenwirkung andere Therapien - besonders, wenn die Kinder noch jung sind (Vorschulalter)

LG
Kerstin


 
Veröffentlicht : 02.05.2007 20:22
(@Paul-Gerhard-Mosch)
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Nun sollte erst einmal wieder "Chica" zu Wort kommen können.
Ich denke, die Positionen sind gesetzt. Sie hat vor einem Eingriff hier im Forum anklopft, es würde mir bitter sein, wenn das Forum Ihr kein klares Votum übermitteln kann.

Für eine Schiel-OP kann es zu früh, aber nur äußerst selten zu spät sein!
Fixation über Brille herstellen, halten und verbessern ist unbedingt angesagt. Natürlich muss zentrale Fixation einsetzen, nur dann macht augenoptische Versorgung Sinn.
Übrigens, hat die Orthoptistin bei der Aussage zur Mutter zugegeben, es ginge hierbei (bei den Prismen) um Entlastungen im Sehen (wer will das nicht?) und wenn "sie" dann auch nicht mehr helfen könnte, falls in sehr geringen Fällen das Sehen (übrigens nur ohne Korrektionsmittel) dekompensiert - hier bietet sich der Eingriff an, der exakt den entgültig getragenen Brillenwert umsetzt und der alte Zustand ist behoben und die Entlastung somit dauerhaft möglich.

VT setzt ganz anders an - da stimme ich mit Kerstin überein.


 
Veröffentlicht : 02.05.2007 21:02
(@Chica)
Beiträge: 156
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Themenersteller
 

Danke für die schnellen Antworten! Und ich mag das wenn jemand sich so bißchen direkt ausdrückt! Ich bin mir 100% sicher, dass das KISS - Syndrom mit WF eine Menge zu tun hat! Wobei Sean mein Sohn kein richtiges KISS hatte sondern eine Hyperexibilität - aber das ist ja hier nicht das Thema! Langsam muß ich aber auch ein bißchen schmunzeln - weil ich sehe mich schon jetzt wie ich mit denn AA´s jetzt auf Konfrontations-Kurs gehen werde!!! Ihr müßt wissen ich bin Engländerin und in den UK, USA etc ist das ja gang und gebe und erst durch meine Mutter bin ich überhaupt auf die Idee gekommen einen Optometristen aufzusuchen!!! Mit KISS ist das ja das gleiche Kinderärzte wollen davon nichts wissen - und da könnte ich schon in die Luft gehen!!

Aber zurück zu den Augen ja es stimmt ich mache diese Reflexübungen (INPP) jeden Tag zuhause - und ich merke das es ihm immer besser geht! Sean ist auch wirklich ein echt kluges Kerlchen und es kommt mir so vor überall wo ihm das Hirn keine streiche spielen kann sei es sich sachen merken etc ist er seinen Freunden weit voraus - in seiner Bewegung Grobmotorisch natürlich nicht! Aber dafür ist die Feinmotorik wiederum besser aber auch nicht optimal!

Im Prinzip möchte ich das beste für den kleinen - klar wer will das nicht! Aber es ist halt auch schwierig in Nürnberg einen Augenarzt zu finden der zumindest eine WF akzeptiert und versucht DIE zu reparieren! Aber ich danke euch für eure Antworten und ich werde denk ich nochmal zu unserem Optometristen gehen und endlich diesen Test machen - das letzte Mal im Feb. 06 war Sean einfach noch nicht bereit.. Aber ich glaube das er jetzt ganz Fit wäre denn er kann Zählen und bringt diese Zahlen auch in Verbindung - daran scheiterte es das letzte Mal beim Optometristen!

Eine Frage noch an Kerstin angenommen der Kleine braucht so eine OP du meintest geh nicht zu irgend einem??? Was muß ich denn beachten???

Liebe Grüße aus Nürnberg
Ewa+Zwillis


 
Veröffentlicht : 03.05.2007 09:10
(@Chica)
Beiträge: 156
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Themenersteller
 

Ich hab mal irgenwo gelesen das ein Augenarzt der Prismen vor der Op aufsetzt den genauen Schiel:wink:el messen kann:blush: hört sich ja denk ich logisch an! Aber dann heißt es ja, dass einer der das nicht macht auch kein guter AA ist oder???

Lg
Ewa


 
Veröffentlicht : 03.05.2007 09:14
(@Steen-Aalberg)
Beiträge: 136
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daja schrieb
Im Gegensatz zu Kerstin hat mein Sohn ein VT gemacht um überhaupt erst einmal räumlich sehne zu lernen. So lang das nicht erlernt ist, hilft auch die PB nicht. Daran würde auch eine Op zum jetzigen Zeitpunkt nichts ändern. Sie wüürde ihm ehr die Möglichkeit nehmen jemals wirklich dreidimensional zu sehen.

Das kann ich voll und 100% zustimmen.
Mann muss was über dir Entwichlung des Kindes wissen um auch zu wissen welche "Werkzeuge" im Behandlung meist effektiv einzusetzen. Als ich sowohl VT als Prismen verwende habe ich eben viel mehr Möglichkeiten - bin aber NICHT unseriös!


 
Veröffentlicht : 03.05.2007 18:05
(@Kerstin-Harms)
Beiträge: 0
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Hallo Ewa,

bevor wir uns dem Thema Augenärzte widmen, gehe erst einmal zu einem Augenoptikermeister, der nach MKH messen kann. Erst wenn auch dieser sagt, die Prismenwerte sind sehr hoch und nicht in Brille einzubauen, kannst Du dich nach einem Augenarzt umsehen. In Deutschland ist die Handvoll derjenigen, die nach MKH korrigieren und operieren können, im Koblenzer und Berliner Raum angesiedelt.

Viele Grüße
Kerstin


 
Veröffentlicht : 03.05.2007 18:38
(@Eberhard-Luckas)
Beiträge: 0
New Member
 

Steen Aalberg schrieb

daja schrieb
Im Gegensatz zu Kerstin hat mein Sohn ein VT gemacht um überhaupt erst einmal räumlich sehne zu lernen. So lang das nicht erlernt ist, hilft auch die PB nicht. Daran würde auch eine Op zum jetzigen Zeitpunkt nichts ändern. Sie wüürde ihm ehr die Möglichkeit nehmen jemals wirklich dreidimensional zu sehen.

Das kann ich voll und 100% zustimmen.
Mann muss was über dir Entwichlung des Kindes wissen um auch zu wissen welche "Werkzeuge" im Behandlung meist effektiv einzusetzen. Als ich sowohl VT als Prismen verwende habe ich eben viel mehr Möglichkeiten - bin aber NICHT unseriös!

Hallo Daja,
bitte korrigiere mich, aber ist Dein Sohn nicht vor dem VT operiert worden? Das relativiert Deine jetzige Aussage gewaltig und führt zu Fehleinschätzungen.


 
Veröffentlicht : 03.05.2007 21:55
(@Chica)
Beiträge: 156
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Themenersteller
 

So ok... Entschuldigt wenn ich so blöd frag! Nehmen wir mal an, dass der Test aussagt, dass bei Sean kein räumliches Sehen vorhanden ist - wovon ich mal ausgehe! Weil er nicht beide Augen nutzt sondern immer nur eins!!! Was ist dann der nächste Schritt??? VT oder doch Prismen??

Aber mal unabhängig davon ich habe am 11.05 einen Termin beim Optometristen, dann werde ich berichten!!!


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 00:18
(@Kerstin-Harms)
Beiträge: 0
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Hallo Ewa,

ich habe auch kein räumliches Sehen ausgebildet - aber mit Prismenbrille habe ich es. Wie man mit VT und vor allem, mit was für Übungen, ein solches erlangt, diese Antwort ist man mir bisher schuldig geblieben.

Und ich werfe noch mal in den Raum Wenn ich als Mutter von mehr als einem Kind eh schon mit Terminen wegen der Kinder zugeschüttet bin, wenn ich aufgrund schulischer und motorischer Probleme eh schon so viel mit Ihnen üben und machen muss, möchte und kann ich mich dann noch täglich für 20 - 30 Minuten in aller Liebe und Ruhe und ohne Hektik mit dem Kind hinsetzen und Augenübungen machen? Mit Brille entlaste ich es sofort und die Schulaufgaben gehen schnell besser von der Hand und das Kind hat Erfolge. Oft lösen sich dann andere Defizite wie von selbst mit auf - bei meinem Sohn war es die Auge-Hand-Koordination mit allem, was daran hing. Man kann ein Kind nämlich auch übertherapieren, oder es entwickelt ein so großes Störungsbewusstsein (ich bin anders, immer muss ich irgendwas Besonderes üben, während andere spielen dürfen), dass es obendrein noch psychisch gehandicapt wird.

Liebe Grüße
Kerstin


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 20:48
 daja
(@daja)
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Lieber Eberhard ,

was willst du damit sagen?Oder besser, was willst du hören.?
Ja er ist operiert worden. Er besaß vorher kein räumliches Sehen, und es war ihm auch danach nicht möglich eines auszubilden. Sogar der Versuch es ihm über eine Prismenbrille "beizubringen" scheiterte. Wo also siehst du den Unterschied?
Sollte Sean ohne räumliches Sehen operriert werden, und anschließend wieder zugekleistert werden, was ja nicht abwegig ist,denn er tut es ja jetzt auch, wird ihm genau wie meinem die Möglichkeit genommen überhaupt räumlich sehen zu lernen. Außerdem habe ich nur eine Alternative aufzeigen wollen, aber euch geht es wieder um Standpunkte. Ewa soll sich am besten auf ihr Gefühl verlassen . Das ist das einzige was ihr sagen kann wem sie vertrauen soll.

daja


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 21:16
(@Kerstin-Harms)
Beiträge: 0
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Liebe Daja,

natürlich muss und soll sich jeder auf sein Gefühl verlassen - aber man muss sich auch gut informieren, und das m. E. vor allem, bevor ich eine Augen-OP angehe. Denn da kann echt viel falsch operiert werden, vor allem, wenn nicht vorher genau abgeklärt wurde, wie sich das Schielen verhält (Agnes Maria und andere Fachleute können hierzu mehr schreiben).

Und ich warte wirklich noch darauf, dass mir jemand schlüssig das VT erklärt - selbst im MKH-Thread ist die Diskussion ins Stoppen gekommen - schade.

Hat man Dir denn genau vor der OP Deines Sohnes erklärt, was man wie mit welchem Augenmuskel vorhat und warum? Hat man vorher einen genauen Schiel:wink:el aufgedeckt und vorher prismatisch stabil gehalten? Vielleicht ist damals ja schon irgendetwas "schiefgelaufen" und Du konntest auch mit VT deshalb nur Teilerfolge erzielen. Ich habe ja schon einmal geschrieben, dass man auch meinen Sohn als Kleinkind sehr schnell operieren wollte, und das, obwohl 3 Ärzte 5 verschieden Aussagen zur Art des Schielens gestellt haben. Und das war für mich dann der Punkt, wo ich NEIN zu OP sagte, weil ich mich fragte, ob die überhaupt wissen, was sie tun. Mal war er ein intermittierender Aussenschieler, mal hatte er ein V-Schielen, mal ein Y-Schielen, mal alternierend, etc....die Werte gingen von 30 bis 60 Prismen und dann wieder runter....jede OP wäre damals bestimmt zum Scheitern verurteilt gewesen. Ein Dr. W. in Berlin riet mir letztendlich auch davon ab, obwohl auch der eine OP zu einem späteren Zeitpunkt prognostizierte - aber er wollte erst einmal mittels motorischer und später auch sensorischer Korrektion dem OP-Wert nahekommen. Die OP hat sich dann erübrigt....

Liebe Grüße
Kerstin


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 21:33
(@AgnesMaria)
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Chica schrieb

So ok... Entschuldigt wenn ich so blöd frag! Nehmen wir mal an, dass der Test aussagt, dass bei Sean kein räumliches Sehen vorhanden ist - wovon ich mal ausgehe! Weil er nicht beide Augen nutzt sondern immer nur eins!!! Was ist dann der nächste Schritt??? VT oder doch Prismen??

Aber mal unabhängig davon ich habe am 11.05 einen Termin beim Optometristen, dann werde ich berichten!!!

Tun Sie das.

Kleben Sie noch bei Sean ein Auge ab?
Eine Sehschwäche auf einem Auge kombiniert mit Schielen und dieser Weitsichtigkeit ist angeboren. Der Schiel:wink:el war früher kosmetisch völlig unauffällig. Deswegen hat keiner bemerkt das Sean nur einäugig sieht. Kinder und erst recht Zwilinge sollten in ständiger augenärztlicher Kontrolle stehen. Bei der Geburt und auf Neugeborenen-Intenisv und normaler Neugeborenenstation wird jeder Säugling per Konsil von einem Augenarzt angesehen. Dabei geht es aber eher um den Netzhautcheck und um angeborene Cateracte oder Glaukome auszumachen. Die nächste Kontrolle sollte dann mit 6 Monaten beim Augenarzt erfolgen und wenn da alles ohne Befund ist mit 1 Jahr etc. Dann wäre das schon viel eher aufgefallen und mit einer richtigen Brillenkorrektion hätte man eventuell eine Sehschwäche oder einen so großen Schiel:wink:el verhindern können. Hätte, könnte, sollte... Es ist nun so wie es ist und man muß das beste daraus machen. Einen Schiel:wink:el von 20 Grad oder waren es 20 Prismendioptrien? kann niemand wegtrainieren und mit diesem riesen Winkel ist auch niemals beidäugiges Sehen möglich, da ja auch noch nie beidäugig gesehen wurde. Da hilft wirklich nur eine Schieloperation und wenn man möchte das sich möglicherweise noch ein grobes beidäugiges Sehen entwickelt dann ist die Früh-OP anzuraten. Möglicherweise ist der Rest:wink:el der bleiben kann nicht immer stabil und es muß nachoperiert werden. Bei einer Spät-OP besteht diese "Risiko" nicht so, aber dafür ist ein beidäugiges Sehen dann auch kaum noch zu erlangen. Es gibt darüber auch Studien. Bitte selber im Netz danach suchen.

Wenn ein Optometrist behauptet, er kann eine nichtvorhandene Sensorik , denn es besteht Korrespondenzlosigkeit, mit Visualtraining bei diesem Winkel ohne Schiel-OP hervorzaubern, denn mehr als ein Wunschdenken ist das nicht, dann sollte man einen großen Bogen um diesen Menschen machen, denn der hat leider nicht viel Ahnung von Anatomie, Physiologie, Strabologie und Neuroophthalmologie. Sorry.

P.s.

War das nun ein klares Votum für Sie, Herr Mosch?


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 21:38
(@Eberhard-Luckas)
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Hallo Daja,

damit wollte ich nur sagen, daß Dein Sohn vor VT eine Schielkorrektion erhielt, nicht optisch, aber durch OP.
Man hätte damals auch prismatisch korrigieren können(wenn der Winkel noch in moderatem Bereich lag) und die dann noch auftretenden Defizite per VT ausgleichen können. Nichts anderes wollte ich damit andeuten.


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 21:53
 daja
(@daja)
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hallo Kerstin

nein man hat mir nch tgenau erklärt, was bei der Op gemacht wird. Eigentlich diente die sowieso nur kosmetischen Zwecken und hätte überhaupt keine Auswirkungen auf das Sehen. Ich glaubte damals einfach blind und hab soviel falsch gemacht Leider fehlten mir Ewas informationen. Und gerade weil sie bei der InPP ist ( die ich noch verzweifelt in meiner Nähe suche) finde ich das was Agnes Maria schreibt ganz furchtbar. Seans Probleme werden sich nicht einfach in Luft auflösen nur weil ein DR mal ein bisschen was wegschneidet.
Auf deinen Thread warte ich eingentlich auch schon lange. Schlüssige ERklärungen wären nämlich auch für meine "Teilerfolge " sehr interessant. Was dir dabei so unschlüssig erscheint werde ich dir wahrscheinlich auch nicht erklären können. Aber ich finde es toll., das du versuchst zu verstehen.


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 22:00
(@AgnesMaria)
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daja schrieb

hallo Kerstin

finde ich das was Agnes Maria schreibt ganz furchtbar. Seans Probleme werden sich nicht einfach in Luft auflösen nur weil ein DR mal ein bisschen was wegschneidet.

Es tut mir leid das Sie nicht verstehen wollen oder können das bei großen Schiel:wink:eln sich kein Binokularsehen einstellen kann wenn nicht der Schiel:wink:el verkleinert wird. Und das kann nur durch eine OP erfolgen. Das ist nicht schön, aber notwendig. Keiner möchte einfach mal so was wegschneiden, wie Sie es so nett schreiben. Entweder man macht das gut und schnell und setzt dann eine Therapie zum Aufbau eines Binokularsehens an, wenn sich in dieser Richtung was andeutet, oder man läßt es eben und es wird sich nichts einstellen. Auch mit dem von Ihnen geliebten VT nicht. Das ist Fakt und daran kann auch ich nichts ändern, nur, damit es Ihnen besser geht.

Die Entscheidung liegt schließlich und endlich bei den Eltern. Ich kann aus der Ferne nur versuchen so gut wie möglich zu helfen und aufzuklären ohne den Befund näher zu kennen. Und daher geht es auch nicht genauer.

Wissen Sie, liebe Daja, manchmal ist es besser den Verstand einzuschalten und alles mit etwas Distanz zu betrachten und das Bauchgefühl wegzulassen, wenn es um Dinge geht von der man zwar eine ganz persönliche Meinung hat, die man aber eben nicht beurteilen kann. Ich bin sicher, Sie sind da einer Meinung mit mir.


 
Veröffentlicht : 04.05.2007 23:27
(@AgnesMaria)
Beiträge: 1471
Noble Member
 

Chica schrieb

...da ich ja schon sehr neugierig bin war ich auch hier bei uns in Nürnberg bei einem Optometristen der mir eben so einiges erzählte Probleme mit beidäugigen Sehen; Kann man erlernen; Primenbrille bzw Visualltrainig; Sean hat kein manifestes Schielen, es gibt gar kein manifestes Schielen weil der Schiel:wink:el sich immer ändert und bla bla… Er wechselt ständig das Auge mit dem er gerade sieht, das andere schaltet er aus!

Das ist leider eine falsche Aussage. Selbstverständlich gibt es manifeste Strabismen. Sehr viele sogar. Die "Sehschulen" sind voll davon. Eine Änderung des Schiel:wink:els ist doch kein Zeichen ob ein manifestes oder kein manifestes Schielen vorliegt. Es gibt sogar Kinder die schielen nur bestimmte Tage und anderere Tage nicht. Ein alternate day squint. Auch so eine Sache. Es ist ein manifestes Spätschielen was mit einer guten Brillenkorrektion aufgefangen werden kann, wenn aber doch noch Doppelbilder dazu kommen oder der Strabismus dann immer manifest ist, dann muss man sofort handeln. Prismenaufbau und Schiel-OP. Diese Kinder haben nach der OP ein ganz normales Binokularsehen. Wenn es erkannt und richtig behandelt wird.

Wenn nie Binokularsehen bestand dann kann man das nicht mit Visualtraining herzaubern. Die notwendige neuronale Verschaltung ist überhaupt nicht angelegt. Wie soll man was beüben was nicht exisitiert? Diese Bahnungen müssen erst geschaffen werden. Durch Amblyopietherapie, Brille, Prismen oder Prismenfolie, Schiel-OP. Erst dann, bei kleinen Defiziten, kann ein Visualtraining untersützend hilfreich sein. Eher nicht. Wer etwas anderes erzählt, den sollte man sich lieber zweimal ansehen.

...
Letzte Woche war ich dann wieder mal in der Sehschule mit dem kleinen.Die Orthoptistin war aber ganz Cool und meinte ja also bei meinem Problem ist das kein Problem wir können den Test wiederholen und falls ich wirklich eine Winkelfehlsichtigkeit habe und Prismen brauche würde sie mir die sogar Verordnen aber sie übernimmt keine Verantwortung wenn ich dann das Schielen anfage – weil mein Auge + Hirn entlastet ich nicht mehr ausgleichen muss und das Auge könnte unter Umständen dann erst richtig abrutschen – und dann hätte ich ein Problem und zwar ein Manifestes Schielen!!! – ich natürlich sprachlos, klar hört sich logisch an!!!

Ich weiß nicht ob die Orthoptistin dort nach MKH mißt. Das ist wirklich das genaueste. Sonst zu einem Augenoptiker gehen, der sich damit sehr gut auskennt.

Prismenversorgungen bedeutet nicht gleich Schieloperationen. Das ist so eine nachgeplapperte Meinung eines Profs. der meint es besser zu wissen. Ca. 5%- 10% der mit Prismenversorgten müssen tatsächlich operiert werden. Die anderen erreichen nie einen operationswürdigen Zustand und sind mit Ihren Brillen glücklich. Wenn Sie kein manifestes Schielen haben werden Sie es durch Prismen auch nicht bekommen. Ihre Sensorik ist normal. Also normale Korrespondenz und nicht harmonisch oder disharmonisch. Wenn die Werte tatsächlich sehr groß sind, dann können sie nach Abnahme Ihrer Prismenbrille doppelt sehen, was zeigt das die normale Korresondenz weiter vorliegt. Wäre sie manifest geworden, würden Sie nur einäugig sehen. Und falls das wirklich als große Ausnahme passiert hat sich das nach drei, vier Tagen ohne Prismen wieder eingeregelt, mit all den Problemen die man früher hatte.

Ich lege einen Eid ab in dem ich schwöre Leiden zu lindern. Dazu gehöhren bei Asthenopien durch Binokularprobleme auch Prismenversorgungen. Ich weiß nicht wie die kleine :cool:e Orthoptistin denkt, aber ans helfen und heilen wohl eher nicht.

...
Bei Sean meinte Sie das er das beste alter hat um die OP zu machen weil der Muskel ist relativ gut ausgebildet und das Hirn am lernfähigsten! Sie macht den Beruf seit 40 Jahren und sie hat noch nie ein Kind gehabt das eine Schiel:wink:el von mehr als 5 % weg trainieren konnte – Sean hat 20 %! Klar wir machen auch eine Therapie zum „wegtrainieren der Reflexe“ aber ich glaube nicht das sich der Schiel:wink:el dadurch bessert! Oh und bevor ich es vergessen Sean trägt sehr gerne seine Brille und seine Augen stehen gerade mit Brille - zumindest kommt mir es so vor das er mit Brille nicht schielt...Also was tun???

20% von was?

Sean schielt auch mit Brille. Man sieht es nur nicht so gut. Wenn er mit Prismenausgleich eine funktionelle Verbesserung des beidäugigen Sehens hat, dann würde ich, nach einem langsamen Prismenaufbau, operieren lassen. Ohne dem Prismenaufbau niemals operieren lassen. Das geht ins Auge. Hat er tatsächlich keine funktionelle Verbesserung, dann ist es eine rein kosmetische Angelegeheit. Dann kann man abwarten.

Vielleicht holen sie sich eine zweite oder dritte Meinung bei verschiedenen Ärzten ein. Ich kann Ihnen dazu nur raten. Es sollten solche sein, die was von der Materie verstehen und davon gibt es leider nicht viele in Deutschland. Für Sean werden jetzt Weichen gestellt, die möglicherweise sein ganzes weiteres Leben bestimmen. Ich wünsche Ihnen Kraft und Ausdauer. Sie werden das brauchen.


 
Veröffentlicht : 05.05.2007 02:59
(@Paul-Gerhard-Mosch)
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Hallo AgnesMaria,

Kerstin und Eberhard werden mir bestimmt zupflichten. Es ist einfach erfrischend, sachlich und fachlich klar, was hier rüberkommt. Ich hoffe "Chica" kann Ihre Schlüsse draus ziehen.

Das musste ich zum Wochenende noch loswerden!


 
Veröffentlicht : 05.05.2007 13:41
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