Prismen-Neuling seit 6 Monaten

Hallo Mole,
Dein Optiker hat Dich doch hoffentlich darüber unterichtet, daß mit einer Steigerung der Prismenwerte zu rechnen ist.
Es gibt jetzt 2 Möglichkeiten
Sofort zu einem Augenarzt, der eine OP durchführen würde auf Grundlage der MKH. In diesem Fall werden evtl auch nochmal neue Gläser fällig, aber die sollten einfach sein, weil sie nur für einige Wochen gebraucht werden.
Oder nochmal auf die jetzige Prismenbrille Folien mit der Verstärkung, aber mal den kompletten Wert rechts und im Wechsel den kompletten Wert links. Wenn dann nach etwa 4 Wochen keine Steigerung mehr eingetreten ist, neue Gläser bestellen.

Beide Möglichkeiten zielen in Richtung OP.

Viele Erfolg
Eberhard

Selbstverständlich hat mich der Optiker darauf aufmerksam gemacht, aber der Seheindruck mit der Folie war so grausam für mich, dass ich unbedingt eine Brille haben wollte. Eine Operation möchte ich vermeiden, da ich Angst davor habe. War noch nie im Krankenhaus.
Gruß mole

Hab jetzt richtig Angst gekriegt.
Sind 12 Prismen außen pro Auge wirklich so viel, dass man operieren muss?
Kann man das nicht mit einer Brille regeln?
Wie dick werden denn dann normale Gläser, wenn ich zu -8,.. Gläsern noch jeweils 12 Prismen hab?
Wer hat damit Erfahrungen und kann mich beruhigen?
Dankemole

Hallo mole,

erst die gute oder die schlechte Nachricht?

Ok, die gute eine WF-OP ist eine der risikoärmsten OPs überhaupt. Google einfache mal ein wenig.

Nun die schlechte mache dich mit den Gedanken vertraut, dass eine Schiel-OP notwendig ist. Dies braucht dich aber nicht beunruhigen. Insofern ist die schlechte Nachricht eigentlich eine gute .

Sollten deine Werte sich also bestätigen, dann bist du ein eindeutiger OP-Fall (wenn Beschwerden ohne Prismen da sind).

Angesichts deiner Werte der Kurzsichtigkeit würde ich an deiner Stelle nicht lange fackeln bei insgesamt 24 Prismendioptrien (Tendenz ja eher steigend). Habe selber die dünnstmöglichen Gläser bei um die -5 dpt. und je 9 Prismen pro Auge. Meine Gläser sind fast einen Zentimeter dick. Deine werden zwar nicht das Doppelte, aber doch merklich dicker als meine. Für die Übergangszeit mache dir bitte keine Gedanken, siehe es ähnlich wie einen Gipsarm, der zwar zeigt, dass was ist, aber jeder weiß, dass es nur für eine gewisse Zeit ist. Aus eigener Erfahrung würde ich sagen, dass ab einer gewissen Stärke Prismenbrillen nur die zweite Wahl sind, anders als im Falle einer Myopie, welche ich zumindest nach bisherigem medizinischen Stand niemals wegoperieren lassen würde.

Halb so schlimm, wie gesagt, einfach googeln, das hilft bestimmt erstmal, zeigt dir sicher auch die Kontroversen in Sachen WF auf,

alles Gute von Ralf.

Danke an Eberhard und Ralf für die schnellen Antworten. Bin immer noch ziemlich nervös. Bin totaler Neuling und hab mein weniges Wissen darüber nur von meinem AO. Ich fand das Sehen mit meiner Prismenbrille sehr erleichternd und angenehm und war glücklich und zufrieden. Alles andere hat mich nicht interessiert.
Kommt denn sowas plötzlich?
Wodurch kommt es zu einer solchen Zunahme von Prismen?
Warum kann man meine Augenfehlstellung überhaupt nicht sehen?
Kann es sein, dass man plötzlich auch weniger Prismen hat?
Wie kann ich sicher sein, dass die Werte stimmen? Mein AA hat jedenfalls 2 Monate vorher nichts von WF gesagt und das auch wohl nicht untersucht.
Was versteht man unter Prismenaufbau (das hat mein AO benutzt, hab ich aber nicht verstanden)?
LG mole

Hallo Mole,

Du brauchst dich nicht zu beunruhigen, ein Anstieg der Werte ist durchaus normal, wenn der versteckte Winkel höher ist.
Ich glaube allerdings nicht, dass du dauerhaft mit 24 Prismen herumlaufen möchtest. Die Sehqualität ist gar nicht so schlecht, aber es sieht halt nicht schön aus.

Vor einer OP musst du keine Angst haben, du merkst ja nichts davon und ich habe hinterher z.B. keine einzige Schmerztablette gebraucht. Man ist für 2 Wochen ziemlich im Sehen eingeschränkt, weil jede Augenbewegung anstrengt, aber das lässt sich aushalten. Liegt auch an dir selbst, wieviel du dir in dieser Zeit zumutest.
Einige AAs operieren auch ambulant, falls du zuviel Angst vor dem KH hast. Ich fand es aber nicht verkehrt, dort rundum versorgt zu werden, denn zu Hause übernimmt man sich doch zu leicht.

Vor einer OP müsstest du 6 Monate stabile Werte haben. Ich würde sie so schnell wie möglich mit Folie hochpuschen (auch an die gewöhnt man sich), damit diese 6 Monate bald losgehen.

Schlaf mal drüber und dann Augen auf und durch!

Grüße
Anna

Hallo Anna,heißt das hochpuschen immer mehr Prismen?
Ich find das Gucken durch die Folie furchtbar. Und das soll ich über 6 Monate machen? Woher weiß ich denn, dass die Werte stabil bleiben? Kann man denn damit Autofahren? Als ich die 6Prismenfolie auf jedem Auge hatte, fand ich das schon lebensgefährlich. Weil ich ja auch noch sehr kurzsichtig bin, konnte ich nur durch einen sehr kleinen Teil meiner Brille einigermaßen gut sehn. Die Folie war eine Qual. Deshalb hab ich lieber die Prismenbrille für 500 € mit den dünnen Gläsern gekauft. In der Hoffnung, das bleibt alles so für die nächste Zeit. Die Brille fand ich sehr angenehm. Kann mir eigentlich nicht vorstellen, mit so dicken Gläsern wie Ralf mir vorhersagt herumzulaufen. Meinst du nicht man kann das auch ohne OP in die Reihe kriegen?
Komisch find ich auch, dass mein AA das nicht festgestellt hat.
LG mole

Hallo Mole,

es gibt in Deutschland nur wenige Augnärzte, die die MKH-Messmethode beherrschen und auch anwenden. Für die AÄ's ist ein latentes Schielen (und das ist die Winkelfehlsichtigkeit) keine zu behandelnde Krankheit, wohingegen echtes Schielen als Krankheit gilt und deshalb auch von den Krankenkassen in seiner Behandlung "finanziert" wird.

Wenn Du Dich intensiver mit dem Thema beschäftigst(Ralfs Hinweis auf die Suchmaschine), wirst Du früher oder später darauf stoßen, dass die Winkelfehlsichtigkeit und deren Korrektur sehr kontrovers zwischen Augenärzten und Optikern diskutiert wird. Dennoch Du selber hast gemerkt, dass Du mit Prismen keine Beschwerden hast, also ist der von Dir eingeschlagene Weg der Richtige, den Du für Dich verfolgen solltest - denn ein beschwerdefreies Sehen ist sehr viel wert.

Hast Du einmal versucht, die Folie nur, wie von Eberhard Luckas vorgeschlagen, auf einem Brillenglas zu tragen? Mein Sohn tolerierte die Folie auch nur bedingt, deshalb habe ich für ihn über kurz oder lang wieder in Gläser investiert, aber es ist einfach eine Kostenfrage, wenn Du alle paar Wochen neue Gläser brauchst. Ich halte da Folien auch für sinnvoll. Die Werte müssen ja nicht immer weiter steigen; sie steigen auch nicht regelmäßig. Mal bleibt der Wert länger stabil, mal eben nicht, da gibt es keine Prognosen. Ich zum Beispiel hatte 3 Jahre lang von Anfang an stabile Werte (7 Prismen außen).

Meine Erfahrung zeigt, dass die Höhe der Prismen auch abhängig ist von anderen Faktoren des gesundheitlichen Wohlbefindens, auch Stress (privat oder beruflich) sei hier erwähnt.

Deine WF hattest Du wahrscheinlich schon immer, nur kontest Du sie bisher kompensieren. Das geht nun plötzlich nicht mehr, alters- oder stressbedingt. Bei mir fing es an, als ich nur noch am PC saß und obendrein zwei Kinder zu versorgen hatte.

Ob WF auch wieder weggeht? Wohl nicht, aber ich brauche neuerdings keine Prismen mehr - entweder ich kann wieder problemlos kompensieren, oder aber die Deblockierung meiner Halswirbelsäule im April hatte durchschlagende Erfolge. Zudem hat sich in meinem Leben auch so manches im letzten halben Jahr verändert.

Solltest Du Dich mit einer OP anfreunden, wende Dich doch direkt per Mail an Anna, Eberhard oder auch mich, wenn Du noch Fragen hast.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Experten,war heute mittag bei meinem AO, um mit ihm das weitere Vorgehn zu besprechen. Total überrascht war ich, dass er sagte, ich soll abwechselnd rechts und links die 24er Prismenfolietragen (deckte sich total mit Eberhards Tip). Hab aber auch heute mittag noch gegoogelt und bin hin- und hergerissen, ob das wirklich alles so richtig ist. Ich versuchs jetzt noch mal mit der grausamen Folie, vielleicht kann ich mich ja doch dran gwöhnen. Krieg ich Mittwoch oder Donnerstag. Eine Brille mit den minus-Werten und den Prismen wäre sowieso nicht zumutbar. Die wär mit den billigsten Kunststoffgläsern am Rand knapp unter 2 cm dick, sagt mein AO. Also nur Folie möglich.
Hab auch einen Termin mit meinem AA vereinbart. Der ist aber leider erst in 5 Wochen, so dass ich jetzt erstmal meinem AO und den im Forum gelesene Threads vertrauen muss.
Sind denn meine Prismen wirklich so hoch, dass ich operiert werden muss? Das andere Problem sind die Kosten. Bin noch Schüler und hab kein eigenes Einkommen. Und die prismenbrillen und Folien werden von der KK nicht bezahlt. Keiner weiss, wie sich das ganze entwickelt und ob und wann es stabil wird. Das kann zu Ausgaben ohne Ende führen. Außerdem kann sich ja meine Kurzsichtigkeit auch noch verändern.
Hab aber fast 5 Monate beschwerdefrei mit Prismenbrille verbracht.
Gruß mole

Hallo Mole,

gut, daß Du Dich entschieden hast.
Aber zur Kassenleistung
In der Hilfsmittellliste stehtfür Therapeutische Zwecke sind Prismen verordnungsfähig und zwar ab 3cm/m horizontal und 1 cm/m vertikal. Du brauchst also einen Augenarzt, der mit Deinem Optiker kooperiert und eine Verordnung ausstellt.
Das mit den therapeutischen Zwecken ist natürlich ein Versuch, die Prismenkorrektion nur noch den Augenärzten zu überlassen, aber wenn ich meinen Kunden helfen kann, mache ich das auch auf diese Weise, daß ich Tips gebe, wie sie an Kassenleistungen kommen.

Viel Erfolg
Eberhard

Hallo Experten,vielen Dank für den Tip mit der KK. Werds versuchen.
Wurde heute nachmittag zum AO zitiert, um meine Brille (linkes Auge) mit der 24er Folie zu versehen. Er machte mich darauf aufmerksam, dass es starke Gewöhnungsschwierigkeiten geben könnte, die aber schnell weggingen. Dass die aber so stark sind!! Wenn ich den Kopf bewege, bewegt sich alles um mich herum, der Fußboden bewegt sich, wenn ich auf den Boden gucke, die Folie nimmt unheimlich viel Licht weg, das Gesichtsfeld links ist ganz stark eingeschränkt, kurz, es ist kaum auszuhalten. Im Augenblick gucke ich nur mit dem rechten Auge, damit mir nicht schwindelig wird. Ist das normal und kann man sich überhaupt daran gewöhnen?
Mit der Prismenbrille mit jeweils 6 Prismen hatte ich diese Schwierigkeiten nicht.
Ich glaub, morgen trag ich mal 1 Tag meine KL, um mich davon zu erholen. Ich weiß, dass ich die Prismen immer tragen soll, aber ich glaub, es geht bei mir nicht.
Ich häng gerade 30 cm vor dem Monitor, um mit dem rechten Auge einigermaßen etwas zu sehen. Trotzdem bin ich optimistisch, dass ich mich an alles gewöhne, um die ewigen Kopfschmerzen und Sehschwierigkeiten loszuwerden.
Wie mein AO mir erklärte, würde auch meine starke Kurzsichtigkeit die Gewöhnungsprobleme verstärken.
Gruß mole (engl. = Maulwurf)

Hallo Maulwurf,

was ich nicht ganz verstehe du hast jetzt eine 24er-Folie auf deine alte Brille ohne Prismen bekommen? - Wieso hat der AO nicht einfach eine 18er auf deine letzte Brille geklebt (18er gibt´s es doch, oder, Eberhard?)?

Die Karussellfahrt mit Brille auf und ab würde ich lassen, wenngleich in der Anfangszeit sicher nicht gleich Volltragezeit geht (wie du beschreibst, sind 24 Prismen als Folie SEHR gewöhnungsbedürftig). Ich würde es wie gesagt mit der Prismenbrille PLUS Folie probieren, nur so am Rande bemerkt.

Viel Erfolg wünscht

Ralf.

PS interessant wären noch die Basisdaten wie Alter ("Kurzsichtigkeit könnte noch zunehmen") und Beruf; das Geschlecht kannst du auch gerne verraten, ist sicher nicht ganz irrelevant .

Hallo Mole, das habe ich jetzt erst gelesen, (Ralf, danke für den Hinweis) daß 24 pdpt als Folie gemacht wurden. Warum? Du hast doch bisher gesamt schon 12 pdpt in Deiner Brille. Dann müssen nur noch 12 in die Folie, rechts und links, aber im Wechsel. 12 in der Folie und 12 in der Brille. Dann ist die Gewöhnung nicht krass, weil der Wert richtig ist.

Gruß
Eberhard

Hallo Ralf und andere Experten,hier meine Basisdaten männlich, 20 Jahre, Schüler (Kollegschule mit Ziel irgendwas mit Informatik), Brille seit Grundschule.
Brillenrezept vom AA (Februar 2004)
R –8,5 sph –1,75 cyl Achse 50°
L – 8,75 sph –1,75 cyl Achse 80°
Werte lange konstant, Steigung von –2,5 in den letzten 2 Jahren, früher nie Probleme mit den Augen (aber dieses Jahr ists umso schlimmer)

Die 24er Folie war wohl mein Fehler, weil ich unbedingt meine schönere Brille mit den dünneren Gläsern tragen wollte und nicht die dickere Prismenbrille. Der AO machte mich darauf aufmerksam, aber da er sagte, das wär egal, hab ich mich dafür entschieden.
Hab in der Schule meine KL getragen, nachmittags die Folienbrille. Fang an mich langsam daran zu gewöhnen, auch wenn es sehr hart ist. Beschwerden haben leider noch nicht nachgelassen.
Ich glaub, ohne euer Forum hätte ich das ganze schon aufgegeben. Halt jetzt erst mal bis zum Besuch beim AA in 5 Wochen durch.

Vielen Dank allenmole (=Maulwurf)

Hallo,

Danke für die zusätzlichen Infos. Die Zunahme der Kurzsichtigkeit in den letzten zwei Jahren erscheint schon sehr hoch.

Ohne neuen Spekulationen Vorschub leisten zu wollen, aber bei Anna* und mir kam es u.a. durch eine Überkorrektur und einen daraus resultierenden Akkommodationskrampf zum "Ausbruch" der WF. Eberhard weiß in meinem Fall ein Lied davon zu singen. Ich trug vor der Prismenbehandlung zuletzt KL mit -5,5 dpt. und hatte eine Brille, die ich allerdings nie trug mit sogar -5,75 dpt., sollte sogar fast -7 bekommen nach Messung einer AÄ (deshalb liegt mir derzeit Sir Henrys Beitrag auch so sehr am Herzen). Eine KL-Unverträglichkeit und Kommissar Zufall (Internet) brachten mich dann zur MKH. Heute ist klar, dass meine "richtigen" Werte irgendwas um die -4,25 bis -4,5 dpt. zzgl. Hornhautverkrümmung sind. Tragen tue ich derzeit noch um die -5 wegen diverser Umstellungsprobleme, von denen wie gesagt Eberhard mehr berichten könnte.

Will damit nur sagen, dass es nix schaden könnte, wenn du in 5 Wochen vom AA die Augen tropfen lassen würdest, um deine "objektiven" Werte bestimmen zu lassen. Aber, wie Sir Henrys Beitrag zeigt, nicht vom AA abfertigen lassen, wenn du den Eindruck hast, er huddelt zu sehr .

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Grüße

Ralf

Hallo Ralf,hab mehr Vertrauen zu meinem AO als zu meinem AA. Bei dem Untersuchung höchstens 10 Minuten. Mein AO misst immer nach, kommt aber immer zum gleichen Ergebnis (eigentlich ein gutes Zeichen). Getropft worden bin ich vielleicht vor 10 Jahren zum letzten Mal.
Mit meiner Brille (aber meist trug ich KL, das ist für mich das schlimmste, als ich vor 6 Monaten plötzlich mit Folienbrille auftauchte, fast keiner wusste, dass ich kurzsichtig bin) kann ich sehr gut sehen, auch mit den KL.
Nur wenn ich konzentriert sehen muss (PC, lesen usw) ist nach 20 Minuten Schluss.
Hab noch ein paar Fragen
Kann ich meine Brille mit den dünnen Gläsern und der 24erFolie weitertragen oder soll ich meine Prismenbrille mit 12er Folie tragen? So teuer sind die Folien ja auch nicht. Möchte aber lieber die mit den dünnen Gläsern weitertragen.
Eine Fehlstellung der Augen ist bei mir nicht sichtbar. Warum nicht?
Gruß
Maulwurf

Hallo nochmal,

soweit ich sehe, wurde die Basislage noch nicht genannt. Hast du innen oder außen dickere Gläser?

In meinem Fall liegt die Basis innen, schiele also latent nach außen, was bei meinen Werten zur Folge hat, dass die Prismen den "cutin"-Effekt vollständig eliminieren und auch der Verkleinerungseffekt der Minusgläser geringer erscheint. Die fast 1 cm dicken Ränder nasal fallen zudem so gut wie keinem auf, derjenige muss mich schon ziemlich schräg von der Seite anschauen oder mir auf die Nase gucken.

Die Frage mit der 12er-Folie kannst du dir nur selber beantworten, aber wie ich finde, hast du sie dir ja schon gegeben. Da Prismenfolien vergleichsweise günstig sind, würde ich "Vorrat" schaffen und die 12er ebenfalls holen. Dann hast du die Wahlmöglichkeit zwischen dickerer Brille mit wahrscheinlich weniger Sehbeeinträchtigung und dünnerer mit sichtbarerer Folie und höchstwahrscheinlich bleibenden Sehbeeinträchtigungen.

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Grüße

Ralf

Hallo Ralf,
Basis ist außen, deshalb ist es ja so auffallend. Der Tip mit den verschiedenen Folien ist gut, kann mir aber nicht vorstellen, wie es klappt, denn dann muss ich mich ja jedesmal umgewöhnen.
Am schlimmsten find ich die unterschiedliche Helligkeit und das sehr stark eingeschränkte Gesichtsfeld.
Danke für die tolle Beratung
Gruß Maulwurf

Hallo Mole,

Du hast ganz am Anfang die Basisrichtung mit aussen angegeben, das für Ralf.

Gerade bei Innenschielen ist oft mit ziemlicher Steigerung zu rechnen.
Wegen besserer Verträglichkeit würde ich die 12er Folie auf die Prismenbrille bringen lassen.

Gruß
Eberhard