Pseudomyopie/ Akkomodationskrampf

Hallo Bienchen,

Deine Geschichte erinnert mich in sehr vielen Punkten an meine eigenen Erfahrungen, woraus Du siehst, dass ich Betroffene und keine Fachfrau bin.

Ich hatte/habe sehr ähnliche Probleme und trotz eigentlich geringer Werte noch nie einen guten Visus gehabt.
Ich hab da auch - in meiner Schulzeit - eine ziemliche Odyssee hinter mir, da auch alles andere abgeklärt wurde (neurologisch, Zucker, Schilddrüse und was weiß ich nicht noch alles).

Letztlich hat man außer einer leichten Kurzsichtigkeit und Asti und einem leichten "Schielen" nichts gefunden und ich bekam eine Brille gegen Kurzsichtigkeit, die zwar Verbesserung brachte, jedoch nie zu einem guten Visus führte.

Zwischenzeitlich hatte ich auch harte Kontaktlinsen, mit denen ich subjektiv sehr gut sah (den Visus weiß ich aber leider nicht). Die konnte ich dann irgendwann nicht mehr vertragen, und bin zurück zur Brille.

Vor ein paar Jahren, sank dann der Visus nochmals erheblich ab und da ging die ganze Odyssee von vorne los (wobei organisch wiederum alles in Ordnung war).

Diese automatischen Teile spucken bei mir auch immer tierisch hohe Werte aus, die unter Tropfen viel geringer ausfallen.

Mein Optiker kam dann auf die Idee, vorsichtig an das "Schielen" (ich schreib das deshalb in Anführungszeichen, weil es sich wohl auch um eine Wf handelt) heranzugehen und schloss sich mit meinem Augenarzt kurz. Um es abzukürzen, nach eingehenden Untersuchungen habe ich eine Prismenbrille bekommen. Der Visus stieg darunter deutlich an, wenn er auch nicht optimal ist. Aber mehr ist wohl tatsächlich bei mir nicht rauszuholen.

Vielleicht solltest Du Dich auch mal auf Schielen bzw Heterophorie oder Wf untersuchen lassen. Möglicherweise kann Dir da auch geholfen werden.

Ich habe jetzt leider nicht mehr Zeit, Dir ausführlicher zu schreiben. Aber ich denke die Experten melden sich hier noch genauer und detaillierter zu Wort.

LG Gika

Danke für deine Antwort Gika!
Bei meinem aktuellem Augenarzt wurden auch einige Test´s in der Sehschule durchgeführt ( die Ärztin wollte sehen ob ein verstecktes Schielen vorliegt) aber dabei kam nichts raus .....
Es tut aber gut zu hören, dass auch andere Leute derartige Probleme haben / hatten. Ich fühle mich teilweise nämlich schon wie eine absolute Simulantin!
Vorallem wenn dann Sprüche von Ärzten kommen von wegen " Na wenn sie sich WEIGERN die Zahlen richtig vorzulesen dann kann ich ihnen das Attest natürlich nicht ausstellen ..."

Hallo Bienchen,

was ich überhaupt nicht verstehe Es wurde Weitsichtigkeit diagnostiziert und es wurden es wurden immer Minuswerte in die Brille gegeben.

Brillen nach Autorefraktometer oder nach objektiver Refraktion (getropft) zu verordnen macht wenig Sinn. Bei mir spukt der Autorefraktometer auch minus raus - ich habe mein Leben lang Plus in der Brille und sehe damit eindeutig besser!!!!!

Suche Dir doch mal einen kompetenten Augenoptikermeister, der einen kompletten binokularen Sehstatus erhebt, evtl. auch nach Winkelfehlsichtigkeit guckt. So kann Dir vielleicht besser geholfen werden.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

die beiden Male wo es hieß ich sei Weitsichtig wurden mir schon + Gläser verordnet (bzw wurde es einmal als nicht korrektionsbedürftig eingestuft), nur kann ich diese nicht nennen da ich die Rezepte weggeworfen hatte.
Ich kam mit diesen Plusgläsern aber schon beim AA nicht klar und sah damit auch schlechter als zb. mit den "alten" - 0,75.

Die neue Augenärztin hält es auch für schwachsinnig weiterhin mit Minus rumzulaufen, auch wenn ich damit besser sehe (zumindest subjektiv) da ich ja eigentlich weitsichtig sei. Woran ich sogar zweifle .... das letzte Mal kamen ja auch mit getropften Augen Minuswerte raus! Auf die Frage wie das denn sein könnte, meinte die Ärztin nur " Mh ich hoffe dass meine Helferinnen sich hier nicht vertippt haben ..."
Toll, oder?

Ja vielleicht ist es wirklich eine gute Idee einen guten Optiker zu suchen aber ich denke, dass das auch recht schwer sein wird, oder?

Gruß

Hallo Bienchen,

mein Bauch sagt wirklich Du brauchst einen echt kompetenten Optiker. Evtl. wird es auch ein längerer Prozess, um die über Jahre eingeschlichenen Sehanstrengungen und evtl. Auch Akkommodationsprobleme wieder durch die richtigen Gläser zu lösen. Weil Die richtigen Gläser sollen Entspannung bringen.

Aus welcher Ecke der Republik kommst Du denn? Du kannst mir dies auch per PN (persönlicher Nachricht - einfach den Briefumschlag unter meinem Bild anklicken) mitteilen. Ich antworte Dir dann, wenn möglich, mit einer Adresse.

Viele Grüße
Kerstin

richtig - die Werte in Zyklo sind hier sehr wichtig. Mit diesem Wissen im Hintergrund sollte man sich mal an eine ordentliche subjektive Refra machen. Das ist der Grundbaustein - dann muss man weiter sehen.....
Hast Du evtl. Visus (Sehleistung) angaben rechts und links?

Der Führerschein -> das ist dein Hauptanliegen?! Oder - sonst eigentlich keine "Probleme" (ausser ich muss etwas Näher ran an ein Schild um es lesen zu können als andere etc...)

viele Grüße
Georg Scheuerer

Es handelt sich hier um eine verstärkte Akkommodation die sich als Brechungsmyopie darstellt. Die Werte in Zykloplegie (getropft) sind hier ausschlaggebend. In Wirklichkeit sind Sie übersichtig.

Hier kannmöglicherweise eine therapeutische Zykloplegie über mehrere Tage mit der entsprechenden Brillenkorrektion helfen.

Danke für eure Antworten!

@Georg
Ich denke aber, dass man mit den Zyklo Werten nicht viel anfangen kann oder ist es "normal", dass diese Werte sich innerhalb von knapp zwei Jahren von Minus in Plus Werte verändern? Die Werte der Zyklo von zwei Jahren ergaben ja eine Myopie im Gegensatz zu den aktuellen .... (wobei die Ärztin wiegesagt einen Fehler beim Abtippen in Erwägung zog, die Zyklo aber nicht widerholte)
Der Visus war auch mit Korrektur nie besser als 0,6 - 0,7, außer damals vor knapp 4 Jahren, da stand im Attest für den Führerschein ein Wert von 1,0 mit Korrektur (wenn ich mich nicht irre)

Das augenärztliche Attest ist durchaus mein Hauptanliegen, auch wenn es mich teilweise schon sehr stört Straßenschilder usw. erst sehr spät lesen zu können. Nur diese Problematik würde ich in Kauf nehmen, wenn ich mir dadurch das dumme Gerenne von Arzt zu Arzt sparen würde. Langsam entwickle ich nämlich eine Augenarztphobie ....

@AgnesMaria

Die Frage ist da nun, wie schon oben bei Georg geschrieben, welche der beiden Werte sind denn nun die "echten"? Die Minuswerte oder die Pluswerte?
Wären die Werte in Zyklo beide Male gleich gewesen, würde mir die Antwort durchaus einleuchten. So aber leider nicht ....

Bienchen schrieb

@AgnesMaria

Die Frage ist da nun, wie schon oben bei Georg geschrieben, welche der beiden Werte sind denn nun die "echten"? Die Minuswerte oder die Pluswerte?
Wären die Werte in Zyklo beide Male gleich gewesen, würde mir die Antwort durchaus einleuchten. So aber leider nicht ....

Die Pluswerte sind die richtigen. Kommt ja darauf an was getropft wurde, Cyclopentolat oder Mydrium und Neo....

Bei Ihnen wurde ich Atropin nehmen.

Hallo Bienchen,

Der Visus war auch mit Korrektur nie besser als 0,6 - 0,7, außer damals vor knapp 4 Jahren, da stand im Attest für den Führerschein ein Wert von 1,0 mit Korrektur (wenn ich mich nicht irre)

für PKW "reicht" ein Visus von 0.70! falls der Visus so unterschiedlich angegeben wurde liegt es wahrscheinlich am "Prüfer" (Testbedingungen, Zeit) oder aber doch Schwankungen.....

wie gesagt mich würde trotzdem mal interessieren was bei der subj. Refra ohne Zykloplegie rauskommt - andere zusätzliche Messwerte wären hilfreich (Akk., MEM, Phoire,NPC, etc,)
Die Pluswerte sollte man auf alle Fälle mal geben (günstige Brille?) ggf. wie AgensMaria meint mit der therapeutischen Zyklo, das muss aber Dein Augenarzt mit Dir zusammen entscheiden......

viele Grüße
Georg Scheuerer

@Georg

Ich brauche aber das Attest für den LKW, nicht für den PKW Führerschein

wie gesagt mich würde trotzdem mal interessieren was bei der subj. Refra ohne Zykloplegie rauskommt

Da müsste ich erstmal jemanden finden, der sich die Zeit dafür nimmt. Die AA brechen die Sache immer recht schnell ab

Blöde Frage aber was würde eine therapeutische Zyklo bringen? Ich kann mir nicht vorstellen mehrere Tage so "blind" durch die Gegend zu laufen .... bei der letzten Zyklo habe ich über 24 Std. schlecht gesehen und war quasi alltagsuntauglich.

Wenn ich denn "übersichtig" wäre, wie würde sich das denn äußern? Eigentlich drüfte das doch keinerlei Beschwerden machen, zumindest nicht in meinem Alter (22 Jahre)? Und warum sehe ich dann vorallem Dinge die weit weg sind, schlecht? Wegen des Asti?
Sorry für die vielen Fragen!

@AgnesMaria

Woher wissen Sie, dass die Pluswerte die Richtigen sind?
Ich glaube bei der ersten Zyklo wurde mit Atropin getropft, beim letzten Mal anscheinend mit Cyclopentolat ....

Bienchen schrieb

@AgnesMaria

Woher wissen Sie, dass die Pluswerte die Richtigen sind?
Ich glaube bei der ersten Zyklo wurde mit Atropin getropft, beim letzten Mal anscheinend mit Cyclopentolat ....

Dann wären Sie eine Woche "krankgeschrieben" worden. Waren Sie nicht, deswegen eher Cyclo oder Mydrum. Mit Atro wird das mit dem Sehen danach und in der Zeit der Tropferei eine Woche dauern.

Wenn Plus gemessen wurde dann wird das eher stimmen. Denn das was Sie so zusammen beschreiben, ist eine Akkommodationsstörung. Sie können gerne jeden hier mitschreibenden AO befragen. Wenn er Ahnung vom Fach hat, wird er Ihnen dasselbe schreiben.

Bienchen schrieb

Beim zweiten Augenarzt ging die Prozedur schneller, er schaute sich meine Augen an und diagnostizierte einen leichten Astigmatismus, KEINE Linsentrübung und gab mir ein Rezept für eine Brille mit irgendwelchen Pluswerten mit.
Beim Optiker wollte ich mir dann eine dementsprechende Brille anfertigen lassen. Dort war ich aber als Kundin im Pc und die Optikerin fand die neuen Werte seeehr komisch und riet mir davon ab, für solch eine Brille Geld auszugeben.
Beim Optiker wurde dann nochmal eine Autorefraktion gemacht bei der Werte zwischen - 5,0 und -8,5 Dioptrien rauskamen. Also riet mir die Optiker, zu einem weiteren Augenarzt zu gehen.

Beim dritten Augenarzt war es dann wieder die selbe Prozedur mit Autorefraktion etc blabla (Werte zwischen -5 und -6, Zylinder -0,5 Achse 170)
Ich wurde wieder getropft und dieses Mal spuckte das Gerät dann folgende Werte aus
R + 0,75/ -0,5 / 0 Grad
L+ 0,5/ -0,5 / 10 Grad

Die Ärztin sagte mir dann, dass ich wohl unter einem Akkomodationskrampf leiden würde

Hallo Bienchen,

der zweite AA erkannte richtig, dass Du Pluswerte brauchst und einen Asti zu korrigieren hast. Der Optiker hat dann den Fehler gemacht, indem er in seine Karteikarten guckte und Dich als kurzsichtig registriert wiedererkannte. Durch den Akk. krampf spuckt der Autorefraktometer natürlich Minuswerte aus. Der dritte Augenarzt tropfte endlich wieder und erkannte die Pluswerte, die Du dir aber nicht hast in Brille fertigen lassen, weil Du meintest, damit schlechter zu sehen.

Menschen mit Akk.spasmus müssen über einen längeren Zeitraum (1-2 wochen?) atropinisiert werden und in der Zeit auch gleich die Plusbrille tragen, damit sich der Krampf auch dauerhaft löst. Es ist anstrengend, denn Deine Augen haben jahrzehntelang gekrampft. Aber nur so kann sich dieser Spasmus lösen! Und Du wirst sehen, anschließend wirst Du die Brille vertragen und wohl auch einen besseren Visus haben! Was sind 2 Wochen?! Deinen LKW-Führerschein kannst Du anschließend locker in Angriff nehmen. Und wenn Du nicht krankgeschrieben sein möchtest, mache es während Deines Jahresurlaubes. Als erstes brauchst Du aber einen Augenarzt (der besagte dritte?), der mit Dir diese Atropin-Tropf-Geschichte durchführt und sie überwacht. Und zugleich einen Optiker, der Dir die passende Brille anfertigt.

LG
Kerstin

Ersteinmal noch VIELEN DANK für die Antworten

@AgnesMaria

Dann wären Sie eine Woche "krankgeschrieben" worden. Waren Sie nicht, deswegen eher Cyclo oder Mydrum.

Ok - hatte im Kopf, dass die Arzthelferin damals meinte dass es sich um Atropin handeln würde. Genau nachgefragt hatte ich aber nicht.

Wenn Plus gemessen wurde dann wird das eher stimmen.

Gut. Mich hat nur verwirrt dass sowohl Plus als auch Minus gemessen wurde und ich als Laie kann dann natürlich nicht beurteilen, was da nun stimmt. Natürlich glaube ich Ihnen, das stand auch nicht zur Debatte! Mich hatte nur interessiert was sie zu der Annahme kommen lies....

@Kerstin

Der dritte Augenarzt tropfte endlich wieder und erkannte die Pluswerte, die Du dir aber nicht hast in Brille fertigen lassen, weil Du meintest, damit schlechter zu sehen.

Nein das stimmt so nicht. Der zweite Augenarzt fertigte mir ein Rezept aus aber der Optiker wollte mir nach diesen Werten keine neue Brille anfertigen (es ging da u.A auch um eine Brillenversicherung, mit der ich die neuen Gläser umsonst bekommen hätte). Ich wurde mit dem Rezept wieder nach Hause geschickt und mir wurde geraten, einen weiteren Arzt aufzusuchen. Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte ich das shconmal "ausprobiert". Hätte mich ja auch nichts zusätzlich gekostet!

Was ich bisher total vergessen hatte zu erwähnen - der letzte AA wollte nun erstmal eine Weile warten weil ich zur Zeit schwanger bin. Anscheinend hätte es keinen Wert in diesem Zustand weitere Behandlungsschritte durchzuführen. Wenn ich die Ärztin aber richtig verstanden habe, würde sie eh NICHTS mehr tun ..... nur abwarten und es dann evt. Plusgläsern versuchen. Dies sei aber anscheind nicht notwendig, da man in jungen Jahren die Problematik ausgleichen könnte.

damit sich der Krampf auch dauerhaft löst.

Der Krampf lässt sich auch nur durch das lange Getropfe lösen? Wie kommt es denn eigentlich zu so einem Krampf und wie lange kann das anhalten?

Hallo bienchen,

durch den Krampf erscheinst Du ja als kurzsichtig! Vor allem durch den Autorefraktometer - weil man immer versucht, die Augen auf scharf zu stellen! Ein Übersichtiger muss das in der Nähe umso mehr - deshalb kann er in diesen Akkommodationsspasmus rutschen, besonders, wenn nicht frühzeitig eine Brille verordnet wird. Kinder sind wahre Meister im Akkommodieren - die akkommodieren über 12 Dioptrien weg! Deshalb tropfen ja auch die Augenärzte. Durch das Tropfen wird die Akkommodation gelähmt und der wahre (Plus)wert tritt zutage. Den kann man natürlich nicht voll in die Brille packen....

Du kannst natürlich auch versuchen, nur mit Plusbrille zu agieren (ohne getropft zu werden). Es kann dann aber ewig dauern, bis Du Dich an die Brille gewöhnt hast - bei manchen klappt es auch gar nicht! Bei meinem Sohn hat es auch nicht geklappt.....Das Atropnisieren soll diesen Vorgang der Gewöhnung an die Brille unterstützen und den Akk.krampf lösen. Der löst sich von alleine nicht so einfach.

Da Du jetzt schwanger bist, hat das mit dem Atropin aber wohl eh keinen Sinn - ich denke, da gibt es Nebenwirkungen. Aber den Führerschein wirst Du dann ja wohl auch nicht jetzt gleich in Angriff nehmen wollen, oder? Außerdem verändert jede Schwangerschaft auch das Sehen, dadurch, dass Sehnen und Bänder sich dehnen und der Körper mit 1-2 Liter mehr Blut arbeitet. Auch das Bindegewebe lagert mehr Wasser ein. Und die Augen und deren Muskeln sind automatisch mitbetroffen.

LG
Kerstin

Danke für die schnelle Antwort

Du kannst natürlich auch versuchen, nur mit Plusbrille zu agieren (ohne getropft zu werden). Es kann dann aber ewig dauern, bis Du Dich an die Brille gewöhnt hast - bei manchen klappt es auch gar nicht

Mh aber der Pluswert war bei mir ja sowieso nicht sehr hoch ....
Könnte es dann sein, dass ich "normal" sehe, sobald der Spasmus behoben ist?

Aber den Führerschein wirst Du dann ja wohl auch nicht jetzt gleich in Angriff nehmen wollen, oder?

Naja den Führerschein wollte ich ja bis Ende der Schwangerschaft eigentlich haben nur ist diese nun bald zu Ende. Ich hatte dann vor mindestens die Theoriestunden zu absolvieren aber im Moment sieht es ja nicht danach aus, als würde ich dieses Attest bekommen also zahle ich jetzt vorsichtshalber erstmal keine hunderte Euro für die Theorie, da ich ja nicht sicher weiß, wann bzw ob ich jemals das Attest bekomme. Ich renne diesem Attest ja nun seit Anfang des Jahres hinterher aber umso früher ich es habe umso schneller komme ich an den Schein - den brauche ich nämlich allerspätestens nächstes Frühjahr

Mh ach, alles ne ganz blöde Sache. Vorallem da ich eben schon einen gewissen Zeitdruck habe ....
Aber anscheinend bleigbt mir wohl im Moment echt nicht anderes übrig als zu warten ...?

Hallo Bienchen,

bei den meisten Schwangerschaften ändert sich die Stärke der nötigen Brillengläser innerhalb des 1. Drittels der Schwangerschaft. Trotzdem kann es auch danach nochmal eine leichte Änderung geben. Nach dem Abstillen bleibt die Stärke meist wieder stabil.

So war das zumaindest bei meiner Frau und allen 5 Schwangerschaften.

Hallo Bienchen,

Ich brauche aber das Attest für den LKW, nicht für den PKW Führerschein

ich hab mich etwas missverständlich augedrückt - ich weiss, mich hat es nur gewundert das in einem "älteren Gutachten" ein V von 1.0 eingetragen ist (obwohl nicht nötig zum damaligen Zeitpunkt). Denn das würde wohl reichen.

Mh aber der Pluswert war bei mir ja sowieso nicht sehr hoch ....
Könnte es dann sein, dass ich "normal" sehe, sobald der Spasmus behoben ist?

das ist die Frage - meist sind die Werte wie Kerstin schreibt in Zyklo etwas zu hoch (richtung Plus). Es gibt aber Ausnahmen - jeder reagiert auf anders (z.B. spielt die Pigmentierung der Iris eine Rolle). Wahrscheinlich sind es nur kleine Pluswerte - vielleicht aber auch größere (vielleicht hat sich der Akk.-Krampf nicht gelöst - trotz der Tropfen?! - sag in der Physiologie niemals nie....)
Atropin ist das "stärkste" was die Wirkung angeht (Macht die Muscarinic Rezeptoren am besten "platt").
Der Visus wird wahrscheinlich nur steigen wenn wirklich eine latente Hyperopie die etwas größer ist. Mach Dir nicht zu grosse Hoffnungen - aber möglich ist vieles.

Während Schwangerschaft würde ich das persönlich lassen mit der Zykloplegie - es werden mögliche negative Einflüsse diskutiert, auch wenn es wohl nicht bewiesen ist.
Da weiss aber AgnesMaria besser bescheid als ich - ich bitte gerne um Ergänzung/Korrektur.

viele Grüße
Georg Scheuerer

P.S. beachte Eberhard's Beitrag - das spielt auch eine Rolle

Hallo Bienchen,

entscheidend ist nicht die Größe des PLuswertes (getropft) sondern die Differenz von ungetropft zu getropft. Ungetropft bei bis zu - 8 und getropft dann +2,00...da ist eine Bandbreite von 10 Dioptrien dazwischen!!!! Das ist enorm! Allein die Differenz von ungetropft zu getropft sagt was über Akkommodationsbreite und damit auch Stärke des Spasmus aus!

Na ja, und vielleicht ein kleiner Trost...mit dem Alter lässte die Akkommodationsfähigkeit eh nach...das kann bei Dir aber noch dauern.

LG
Kerstin