Schwierigkeiten mit neuer Prismenbrille

Hallo Emerson,

achte darauf!!

Sphaeren und Asphaeren werden unterschiedlich zentriert

Sphaeren beim Blick ins Unendliche(bei normaler Kopf unf Koerperhaltung. Nullblickrichtung genannt. Meist liegen die Durchblickpunkte im oberen Drittel der Fassungsscheibe

Asphaeren nach Drehpunktsforderung. Fassungsebene senkrecht beim Blick geradeaus ins Unendliche

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat der Optometrist nur ein Glas ausgetauscht, oder?

Hat er jetzt das sphaerische neue Glas der asphaerischen (linken) Zentrierung angepasst um keine Hoehendifferenz zu bekommen? (was wohl wahrscheinlich ist)Oder wie hat der Optometrist das gemacht? Das kann nur schief gehen. Am besten ist es ein paar neue spaerische Glaeser zu nehmen, sonst stolperst du in die naechste Falle.

Gruss Burkhard

Hallo Emerson,

achte darauf!!

Sphaeren und Asphaeren werden unterschiedlich zentriert

Sphaeren beim Blick ins Unendliche(bei normaler Kopf unf Koerperhaltung. Nullblickrichtung genannt. Meist liegen die Durchblickpunkte im oberen Drittel der Fassungsscheibe

Asphaeren nach Drehpunktsforderung. Fassungsebene senkrecht beim Blick geradeaus ins Unendliche

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat der Optometrist nur ein Glas ausgetauscht, oder?

Hat er jetzt das sphaerische neue Glas der asphaerischen (linken) Zentrierung angepasst um keine Hoehendifferenz zu bekommen? (was wohl wahrscheinlich ist)Oder wie hat der Optometrist das gemacht? Das kann nur schief gehen. Am besten ist es ein paar neue spaerische Glaeser zu nehmen, sonst stolperst du in die naechste Falle.

Gruss Burkhard

Das kann ich dir nicht sagen, Burkhard. Die Gläser machen sie dort nicht selber. Ich habe über 1 Woche damals warten müssen, bis sie von woanders eingelangt sind. Weiss nicht, wer sie fertigt. Beim Optiker wird "nur" vorher ausgemessen und danach das Glas eingebaut. 

Auf jeden Fall werde ich das wegen der - auf beiden Gläsern - gleichmäßigen Zentrierung ansprechen. Ich hoffe, ich muss dann nicht nochmals beide neuen Gläser zahlen, sondern es wird das rechte abgezogen. War nämlich verdammt (zu) teuer.

Vielen Dank für die vielen Tipps, die mir wohl einiges erspart haben und noch werden!

Hallo Emerson,

es wäre super wenn du berichten würdest was beim Optiker rausgekommen ist.

Lg.

Fibie

Ja, mache ich. Es heißt halt jetzt leider noch bis nächsten Mittwoch warten (ausmessen usw.), und bis ich dann die evtl. neuen nötigen Gläser bekomme noch 1 Woche zusätzlich.

Danke Emerson,

bin mal echt gespannt wie es dann bei Dir wird.

Denke auch schon darüber nach,ob meine Brille nicht Ok ist.

Lg.Fibie

Hallo Emerson

Fuer solch eine "Leistung" solltest du nichts zahlen muessen.

Gruss Burkhard

Hat er jetzt das sphaerische neue Glas der asphaerischen (linken) Zentrierung angepasst um keine Hoehendifferenz zu bekommen? (was wohl wahrscheinlich ist)Oder wie hat der Optometrist das gemacht? Das kann nur schief gehen. Am besten ist es ein paar neue spaerische Glaeser zu nehmen, sonst stolperst du in die naechste Falle.

Gruss Burkhard

Hallo Burkhard!

Dazu muss ich nochmals genauer nachfragen: Das heißt, ich sollte auch das rechte Glas - dass ja jetzt schon sphärisch ist, nicht mehr benutzen, beide Gläser (rechts/links) neu anfertigen/zentrieren lassen?

Hallo Emerson

wenn sphaerische und asphaerische Glaspaare zentriert werden, haben sie meist unterschiedliche Durchblickhoehen.

Bei asphaerischen Glaesern hebst du den Kopf soweit an, bis die Fassungsebene senkrecht ist. Vom unteren Fassungsrand bis zur Pupillenmitte misst man die Durchblickshoehe.(Habachtstellung, Drehprunktsforderung erfuellt).

Bei sphaerischen Glaesern nimmt der Klient die normale Kopf und Koerperhaltung ein. Die Fassung hat in der Regel eine Vorneigung. Beim Blick in die Ferne gerade aus miss man die Durchblickhoehe vom unteren Fasungsrand.

Meist kommen 5-10 mm unterschied in der Hoehe durch die unterschiedlichen Zentrierregeln zustande. Bei nur 5 mm und -5,0 dpt entsteht ein prismatischer Fehlwert von 2,5 Prismen. Voellig unvertraeglich.

Wenn er keinen Hoehenfehler einbauen will, verlaesst er die sphaerische Zentrierregel und passt das sphaerische Glas nach asphaerischer Regel an. Dann gibts Verzerrungen, schlechtes Sehen.

Nimmt er nun ein zweites Sph. Glas fuer das linke Auge, welches (in meiner Annahme) rechts ja schon nach asph. Zenrierregel gefertigt wurde muss er das linke wieder asphaerisch anpassen um auf eine einheitliche Durchblickhoehe zu kommen. Jetzt haben wir beide Sph. Glaeser  asph. angepasst.. Geht auch nicht.

Eine weitere Moeglichkeit ist ein neues rechtes asphaerische Glas mit Prisma anstelle des sphaerischen Glases. Fuer mich keine Ueberlegung wert, aus Gruenden die ich in oeberen Koms. schon angefuehrt habe.

Bleibt die Moeglichkeit voen 2 neuen Glaesern

Wie du das machst, bleibt deine Sache. Meine Empfelhung: 2 neue sph. Glaeser

Guss Burkhard

Werde auf jeden Fall auf 2 neue sphärische Gläser bestehen. Du erwähnst "nur" Verzerrungen und schlechtes Sehen als Auswirkungen der unterschiedlichen Gläser und der falschen Zentrierung. Aber nicht Augen-, Kopf-, Nackenschmerzen und Gleichgewichtsstörungen. Dafür muss es dann scheinbar eine andere Erklärung geben?

Danke für die ausführliche und auch für Laien verständliche Erklärung!

naja kopf und nackenschmerzen koennen auch auftreten. die palette der unannehmlichkeiten kann gross sein.  wenn ich das richtig verstanden habe, hattest du diese symptome aber auch schon vor deiner brille oder?

vllt hattest du vorher auch schon diese asphaeren getragen?

grussa burkhard

Ja, die hatte ich auch schon vorher. Ziemlich sicher durch die asphärische Brille einer großen deutschen Optikerkette. Jetzt mit der neuen Brille ist es aber noch mehr geworden. Hab viel ausprobiert. Fazit: Je länger ich diese Brille aufgesetzt habe, desto mehr Beschwerden. Lesen kann ich fast gar nicht. PC geht etwas besser. TV noch etwas besser. Aber bis zum nächsten Termin bin ich lieber halbblind daheim und setze die Brille nur noch auf, wenn nötig.

Kann es sein, dass meine Werte sich dadurch wieder verändern, in der kurzen Zeit?

Etwas beruhigt bin ich dann schon, wenn du schreibst, dass Unverträglichkeiten sich mit vielen verschiedenen Beschwerden äußern können.

Was mich noch interessiert: Was kostet so ein einzelnes Brillenglas mit Prisma mit meinen Werten, wie mein rechtes, von, bis?

Meist kommen 5-10 mm unterschied in der Hoehe durch die unterschiedlichen Zentrierregeln zustande. Bei nur 5 mm und -5,0 dpt entsteht ein prismatischer Fehlwert von 2,5 Prismen. Voellig unvertraeglich.

Heißt das - wenn ich einen ermittelten Prismenwert von 2 (lt. Brillenpass) habe, das sphärische rechte Glas aber falsch zentriert ist - ich einen eigentlich Prismenwerrt von 4,5 in meiner Brille habe? Weil du schreibst, es kann sich eine Differenz von 2,5 Prismen ergeben. Wenn ja, würde das evtl. auch die Beschwerden erklären, wenn der Prismenwert zu hoch ist.

Moin.

Zitat:

Danke für die 1. Antwort! Lt. Brillenpass habe ich folgendes Glas:

Essilor/AD EI FBL SHC 70/00

Diese Kürzel kenn ich nur vom großen Kettenoptiker. Es ist ein Graus, immer die Probleme, die diese Kette verursacht, zu lösen. Das macht bald keinen Spaß mehr.

Vor allem ist es gerade bei prismatischen Verordnungen sehr wichtig, exakte Zentrierungen zu verwenden. Eigentlich kann nur der die Brille korrekt fertigen, der auch die Augenprüfung durchgeführt hat.

Ich dachte, ich muss mit meiner neuen Komplettbrille inkl. Prisma nicht mehr ins Forum. Aber leider habe ich jetzt nach 3 Wochen Tragezeit noch immer, bzw. fast mehr Beschwerden als vorher. Das kann dann nicht mehr der Gewöhnungseffekt sein, von dem mein Optiker immer spricht.

Meine Fragen:

1. Stimmt es, dass horizontale Fehlstellungen viel häufiger vorkommen, diese aber vom Augenpaar viel besser beschwerdefrei kompensiert werden können, als vertikale Fehlstellungen? Vertikale Fehlstellungen kommen nicht so häufig vor, und sind auch viel geringer, verursachen dafür aber in den meisten Fällen die Beschwerden? Weil das Augenpaar vertikale Fehlstellungen gar nicht kompensieren kann.

2. Wenn man eine vertikale Fehlstellung mit einem Prisma ausgleicht - schaut das Prisma im Glas dann wahrscheinlich anders aus, als ein Prisma für eine horizontale Korrektur, oder?

3. Sollte man gleich den vollen gemessen Prismenwert in die Brille geben, oder nur den Teil des Muskelungleichgewichts mit einem Prisma ausgleichen, der vom Augenpaar nicht mehr beschwerdefrei kompensiert werden kann? Das heißt, mit niedrigeren Prismenwerten, als dem gemessenen, anfangen.

4. Was ist der Regelfall: Es wird meistens nur 1 Auge ein Prisma brauchen, oder meistens beide ein Prismenglas?

5. Was kann die Ursache von meinen Gleichgewichtsproblemen, Schwindelgefühlen sein, die seit dem Tragen der neuen Brille immer mehr werden? Ein zu hoher Prismenwert im Glas vielleicht? Ein falsches Prisma? (siehe Frage 2)

Ich hoffe, das sind nicht zuviele Fragen auf einmal. Aber ich muss mich in das Thema einarbeiten, um es selber zu verstehen. Dann kann ich hoffentlich den richtigen Optiker finden - falls es den in meiner Gegend überhaupt gibt.

Danke schon mal für die Antworten!!!

Moin,

zu 1. vertikale Fehlstellungen sind fast so häufig wir horizontale, werden aber seltener ermittelt und seltener korrigiert. Die Augen können vertikale Fehlstellungen sehr wohl kompensieren, nur nicht willentlich.

zu 2. die Brillengläser sind dann oben bzw. unten dicker, je nach Basisrichtung

zu 3.Es kommt auf das Beschwerdebild an. Klar ist,  ich kann den reinen Muskelfehler ausgleichen oder ich gleiche alles aus, beides ist verträglich.

zu 4. Es kommt auf die Stärke an. Wenn bei einem Glas die Dicke so hoch wird, dass es kosmetisch nicht mehr schön ist, wird das Prisma verteilt.

Zu 5. Es kann alles sein, zu hohe, zu niedrige Prismen, schlechter/falscher  Sitz der Brille, Stärken (sph + Cyl) nicht richtig.

Hallo Eberhard!

Das nenne ich mal "konkret auf jede Frage eingehen". Danke!

Zu Frage 1: Wieso werden vertikale Fehlstellungen seltener ermittelt und korrigiert? Wegen der geringeren Unterschiede, als bei den horizontalen Fehlstellungen? Sind vertikale Fehlstellungen häufiger der Grund auftretender Beschwerden, als horizontale? Du schreibst, vertikale Fehlstellungen werden nicht willentlich ausgeglichen. Kannst du mir das genauer erklären? 

Zu Frage 3: Aber steigen bei Vollkorrektur die Prismen nicht immer weiter und weiter an?

Zu Frage 4: Das heißt, wenn ein Prisma nur auf einer Seite eingesetzt wird, zieht das nicht automatisch eine Unverträglichkeit mit sich? Vorrausgesetzt der Prismenwert wurde richtig ermittelt. 

Moin,

zu 1; Nur erfahrende MKH-ler messen fast immer Höhenfehler. Es ist wirklich nur die Frage wer die Messung durchführt. Es gibt auch Kollegen, die erst mal nur die horizontalen Fehler ausgleichen.

Die Beschwerden sind nicht unbedingt höher als laterale Fehler. 

Zu 3:  Ob die Prismen steigen ist die Frage der wirklichen Höhe der Winkelfehlsichtigkeit. Bei nur 2-4% der Fälle steigt die notwendige Korrektion so hoch, dass operiert werden muss

Zu 4: Bei einer Winkelfehlsichtigkeit bzw. Heterophorie ist es egal, ob ich die Prismen verteile oder einseitig anbringe. Allerdings ist es nicht gerade schön, wenn auf einer Seite 8 cm/m drin sind und auf der anderen nichts. Also wird aus ästhetischen Gründen verteilt,

Zu 1: Weil schon kleine Messfehler große Auswirkungen vertikal haben - ist das der Grund, warum sich da nur wenige ran trauen?

Zu 3: Man will eigentlich, dass die Werte gar nicht steigen. Bleibt der Wert dann konstant, wenn man die volle Korrektur der Fehlsichtigkeit erreicht hat, oder wird er dann mit dem Alter immer langsam höher - ähnlich der Dioptrien bei der Sehstärke?

Zu 4: Ist für mich überhaupt nicht logisch, dass man einfach willkürlich Prismen auf beide Augen aufteilen kann Dachte, nur der Blick des fehlgestellten Auges soll an die richtige Bahn, mittels Prisma, gelenkt werden. Aber gut, ist ja eher ein Vorteil dann.

Ich habe daheim den Selbsttest gemacht und ein Auge zugedeckt. Die Beschwerden waren dann fast weg. Also ist scheinbar eine Nachjustierung (leider) bei mir nötig. Evtl. haben dir Augenmuskeln durch das Tragen der Prismenbrille entkrampft und zeigen jetzt mit den vermehrten Gleichgewichtsproblemen, dass eine neue Prismenanpassung nötig ist. Könnte das sein?

Wenn ja, muss der Optiker die ganze Refraktion - also auch Sehstärkenmessung - nochmals von vorne durchgehen? Oder reicht es, nur die Prismenwerte nochmals neu zu messen?

Misst jeder Optiker standardmäßig die Prismenwerte für nah und fern? Oder nur die 'guten'? Wenn hier verschiedene Werte rauskommen, welche nimmt man dann her?

Damit ich weiß, auf was ich achten muss und der Optiker ja nichts auslässt. Danke vorab für die Antworten!!!

Moin,

mit Trauen hat es nichts zu tun, eher mit Können und Wissen. Generell machen kleine Winkel die größten Probleme und dann lohnt es sich erst recht, kleine Winkel mit zu korrigieren.

Prismen müssen nicht steigen. Es kommt auf das Beschwerdebild an. Habe ich mit einer gewissen Prismenstärke keine großen Probleme mehr, können sie bleiben. Genau so würde ich entscheiden, wenn mir jemand sagt, ich nehme die wieder aufgetretenen Probleme in Kauf.

Eine ganz klare Regel: Prismen werden nur bei Beschwerden gegeben.

Bei jeder Nachkontrolle fange ich mit der ganz normalen Stärkenprüfung, sph, cyl,  Achse, an. Die Prismenmessung fange ich immer bei Null an. Das verhindert Überkorrektion bei eventuellem Rückgang der WF oder vorheriger Überkorrektion.

Prismen mnüssen immer Fern und Nah geprüft werden, wobei die Nahprüfung ganz kurz sein kann: Ist das Nahkreuz mittig, brauche ich nichts weiter zu machen.

Werden bei der Erstkorrektion in Ferne und Nähe unterschiedliche Werte gefunden, nehme ich die Fernkorrektion. Meist ist bei einer Nachkontrolle in frühestens 3 Monaten (Erwachsene) Ferne und Nähe alles gleich.

Bei jeder Nachkontrolle fange ich mit der ganz normalen Stärkenprüfung, sph, cyl,  Achse, an. Die Prismenmessung fange ich immer bei Null an. Das verhindert Überkorrektion bei eventuellem Rückgang der WF oder vorheriger Überkorrektion.

Das ist eine wichtige Info für mich! Bei einer meiner Nachkontrollen damals - weil ich dem Optiker gesagt habe, ich vertrage die neue Prismenbrille nicht - hat er mir die zuletzt getesteten Werte einfach nochmals in die Messbrille gegeben, und mir dann aufgesetzt. Also war das ja ein völliges Versagen des Optikers! Aus Bequemlichkeit wurde scheinbar darauf verzichtet, alles nochmals von vorne zu messen, tzzz.

Deshalb ist es so wichtig, dass man sich online (traurig aber wahr) selber vorher Infos einholen muss, um dann praktisch zu "überprüfen", ob der Optiker wohl nichts wichtiges auslässt.

Noch eine Frage: Kann es erfahrungsgemäß sein, dass vermehrte Gleichgewichtsprobleme ein Zeichen dafür sind, dass sich Muskelverspannungen im Auge gelöst haben, und eine neue Prismenstärke nötig ist?

Danke und LG

Moin,

wenn am Anfang der Korrektion alles gut war und jetzt das Gleichgewichtsproblem da ist, ist es schon ein Zeichen, dass sich ein Muskeltonus gelöst hat und nach höherer Korrektion verlangt.

Naja, gut vertragen habe ich die Prismenbrille nie. Gleichgewichtsprobleme waren zwar von Anfang an da, aber weniger spürbar. Dafür bilde ich mir, dass die Augen jetzt schon irgendwie entspannter sind, aber der Druck, die Spannung tiefer im Kopf-, Schläfenbereich und im Nacken spürbar sind. Also da merke ich, dass sich die Druckgefühle irgendwie verlagert haben. Es fühlt sich anders an.

Aber deine Antwort war schon hilfreich und macht Hoffnung, dass sich nach neuerlicher Anpassung etwas bessert.

Hab dir übrigens eine Frage per privater Mail geschickt