Verbessern wir unseren natuerlichen Traenenfilm

@eric

Geht es hier darum, was hilfreich für einen stabilen Tränenfilm sein könnte oder um persönliche Erfahrungen, was tatsächlich geholfen hat? Falls es um "könnte helfen" geht, glaube ich, dass bereits genug Informationen darüber hier im Forum vorliegen. Bei "hat geholfen" wirds dann schon weniger. Generell ist wohl bekannt, dass gesunde Ernährung, viel Flüssigkeit und ausreichend Ruhepausen für das Auge förderlich für den Tränenfilm sein können. Ob es sinnvoll ist, hier alle möglichen Nahrungsergänzungsmittel aufzuzählen, bezweifel ich.

Dianah schrieb

Hallo & danke Euch beiden für die schnelle Antwort!

War vorhin noch bei der Apotheke um die Ecke. Haben dort zwar immer noch große Augen gemacht, aber das gesuchte Produkt zumindest in der Datenbank gefunden & geordert! Ab morgen wird gesprüht

LG
Diana

Hallo Diana!

In meiner Apotheke wurde es mir empfohlen, ebenso von meinem Optiker. Ich habe das Spray gekauft, kann jedoch keinen Unterschied durch die Anwendung feststellen. Einen Versuch ist es aber allemal wert. Berichte mal, ob es bei dir was gebracht hat!

Lieber Gruß, Agnes

Mal ganz allgemein zu dem Thema "trockenes Auge
sollte nicht ersteinmal unterschieden werden zwischen einem aus medizinischer Sicht gesehenen trockenen Auge (Sicca) und Augen, die einfach zu Trockenheit neigen? Auch sind die Ursachen der Trockenheit -welcher nun auch immer- herauszufinden, bevor man sich all den Hausmittelchen widmet. Das Thema gab es schon häufig hier im Forum.
Meine Quintessenz aus all meinen "Forschungen" im www ist eher, dass gegen ein diagnostiziertes trockenes Auge sogar kaum Arzneimittel helfen. Die Aufzählung hier suggeriert, dass man dem mit den üblichen (Haus- oder Heil-) Mitteln dem beikommen könnte. Das wird so nicht sein.
Vielleicht könnte Agnes-Maria in das Wirrwarr aus Trockenheit und Auge ein wenig Ordnung bringen.

@milligan31
Kann nicht dein Ernst sein, die Nuetzlichkeit dieses Threads anzuzweifeln.

@Woelkchen
Woher willst du wissen, dass die Medizin das trockene Auge nicht behandeln kann? Es gibt Kliniken, die darauf spezialisiert sind und es schaffen. Nur kostet das ein paar tausend Euro fuer den Patienten. Als Ottonormalverbraucher wirst du heutzutage nur behandelt, wenn du buchstaeblich am verrecken bist. Medizinisch ist heute vieles moeglich. Man kann fast alles analysieren lassen und dann behandeln. Aber das bezahlt keine Krankenkasse.

Ich habe diesen Thread gestartet, weil ich davon ueberzeugt bin, dass viele das Problem Traenenfilm und Kontaktlinsen in den Griff bekommen koennen. Ich lebe mit dem Thema sei 5 Jahren und habe die Loesung fuer mich nach 4 Jahren gefunden. Zwei Jahre habe ich nur Brille getragen und seit einem Jahr wieder Kontaktlinsen bei einer Myopie von -11(!) Dioptrien. Prebiotika waren fuer mich der Durchbruch. Wenn ich sie nicht einnehme, werden meine Augen sofort wieder trocken und reizbar.

@eric

Doch - ist mein voller Ernst!

Wenn Prebiotika Dir geholfen haben, dann ist es nett und hilfreich, das mitzuteilen. Fragwürdig finde ich es jedoch, hier Nahrungsergänzungen zu empfehlen, mit denen Du selbst noch keine Erfahrungen gemacht hast.

Die Einzige Nahrungsergaenzung, die ich nicht selbst ausprobiert habe ist L-Glutamin. Alle anderen habe ich mit Erfolg ausprobiert. Aber vorsicht, ich nehme heute nicht all dies zu mir. Ich nehme nur Laktose und betreibe die Stecknadelmethode. Das genuegt mir. Es wirkt zu 100%.

eric857 schrieb

Wiegesagt, keine medizinische Empfehlung.

Stecknadelkopfmethode. Nein, wenn ich das schon lese. Da stockt einem ja der Atem. Am Auge! Zu gefährlich. Lieber sollte man Wattetupfer zum Reinigen der Lidränder benutzen.

Was das Lactat betrifft. Nur als Kurzinfo. Die Hornhaut hat einen höheren Lactatgehalt als der Lactatgehalt im Blut. In der Hornhaut so um die 12,4Mikromol/g H_2O. Im Blut haben wir nur 2,1 Mikromol/g H_2O. Bei einem Sauerstoffmangel erhöht sich die Hydrolyse von ATP zu ADP und die Wasserstoffionen-Konzentration steigt an, was bei Sicca-Syndrom so auch nachweisbar ist. Der ph-Wert sinkt und daher wird vermehrt Lactat aus Pyruvat gebildet. Die enzymatische Lactatbildung wird also weiter forciert.

Wenn man dann Lactat zu sich nimmt und meint der Tränenfilm wird dadurch besser dann läuft das unter Placebo.

Aber wenn's hilft.

Hallo Agnes,

Wölkchen schrieb

Mal ganz allgemein zu dem Thema "trockenes Auge
sollte nicht ersteinmal unterschieden werden zwischen einem aus medizinischer Sicht gesehenen trockenen Auge (Sicca) und Augen, die einfach zu Trockenheit neigen?

gut, dass Du darauf hinweist. Bei mir ist es z.B. so, dass ich Ampullen etc. einsetze, wenn ich Klimaanlagen etc. ausgesetzt bin. Meine Augen sind nicht trocken, aber manche Umweltbedingungen trockenen dass nasseste Auge aus... Mit diesem "Problemchen" spiele ich natürlich in einer anderen Liga als Menschen, die grundsätzlich unter trockenen Augen leiden.

LG
Diana

eric857 schrieb

Ich bin stolz darauf, harte Linsen zu tragen, denn es hat mich viel gekostet, die Umstellung von weich auf hart durchzustehen.

(Das Zitat entstammt aus einem anderen Thread, meine Antwort gehört aber irgendwie eher hier rein)

Hallo Eric!

Kommt mir bekannt vor. Bei mir hieß es am Anfang, die Reizungen würden wohl durch zu trockene Augen verursacht. Ich bin dann wildentschlossen losgegangen und habe getropft, gegelt, gesprayt (alles konservierungsmittelfrei) mit dem Ergebnis, dass eine kurzzeitige Linderung eintrat. Irgendwie hatte ich am Ende den Eindruck je mehr ich unternehme, umso öfter muß ich es anwenden. Ich habe dann damit aufgehört, und siehe da es wurde immer besser. Ein aus medizinischer Sicht trockenes Auge habe ich nicht, jedenfalls laut meiner Ärztin. Diese sagte auch, dass sich der Tränenfilm mit der Zeit durch das Tragen der Linsen verändert und auf diese einstellt, dies dauert jedoch mehr oder weniger lange. Bei mir hat es eben länger gedauert. Der Clou ist nur, diese Zeit durchzustehen. Im nachhinein bezweifle ich, dass die Präparate objektiv wirklich geholfen haben. Aber das Gefühl, etwas zu tun und nicht ohnmächtig dazustehen mit den Biestern im Auge war ein Beitag zur Motivation.

Liebe Grüße...Agnes

Hallo,

eric857 schrieb er nimmt Lactose zu sich - also Milchzucker
- nicht Lactat (Milchsäure die z.B. bei anaeroben Metabolsimus vermehrt entsteht)

ob Lactose(Milchzucker) den Tränenfilm bessert weiß ich nicht - aber Lactat wie AgnesMaria schrieb sicher nicht

Grüße
Georg Scheuerer

Gigl schrieb

Hallo,

eric857 schrieb er nimmt Lactose zu sich - also Milchzucker
- nicht Lactat (Milchsäure die z.B. bei anaeroben Metabolsimus vermehrt entsteht)

ob Lactose(Milchzucker) den Tränenfilm bessert weiß ich nicht - aber Lactat wie AgnesMaria schrieb sicher nicht

Grüße
Georg Scheuerer

Sie haben recht. Ich hatte mich verlesen. Salze der Milchsäure sind eben kein Disaccharid. Mir ist trotzdem noch nicht ganz klar wie ein Disaccharid den Tränenfilm substituieren kann. Ich werde drüber nachdenken.

@AgnesMaria
Du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Nur ueberflogen. An diesem Punkt stellt sich mir die Frage, was dein Motiv bzw. deine Intention war

Aber nix fuer ungut. Laktose fuehrt zu einem Starken Wachstum von Milchsaeurebakterien im Duenndarm. Diese Bakterien produzieren tatsaechlich Milchsaeure (Laktat). Ich glaube, dass die Milchsaeure ihren Nutzen hat fuer die allgemeine Gesundheit (vor allem schuetzt sie die Darmschleimhaut). Wichtig ist allerdings auch der Vermehrungsprozess der Bakterien insgesamt. Dadurch wird der Darm vor schlechten Bakterien geschuetzt. Ausserdem wird die Naehrstoffaufnahme Beeinflusst. Wers nicht glaubt solls probieren. Schadet schliesslich nicht.

Hallo Woelkchen!

Ein aus medizinischer Sicht trockenes Auge habe ich nicht, jedenfalls laut meiner Ärztin. Diese sagte auch, dass sich der Tränenfilm mit der Zeit durch das Tragen der Linsen verändert und auf diese einstellt, dies dauert jedoch mehr oder weniger lange. Bei mir hat es eben länger gedauert. Der Clou ist nur, diese Zeit durchzustehen. Im nachhinein bezweifle ich, dass die Präparate objektiv wirklich geholfen haben. Aber das Gefühl, etwas zu tun und nicht ohnmächtig dazustehen mit den Biestern im Auge war ein Beitag zur Motivation.

Wir sind alle verschieden. Der eine muss sich nur an die Linsen gewoehnen. Ein anderer benutzt die falschen Pflegemittel. Noch ein anderer hat die Linsen falsch angepasst bekommen. Dann gibt es jemanden, der seine Linsen nicht pflegt. Und am Ende gibt es solche, die die Voraussetzungen nicht mitbringen, sprich einen guten Traenenfilm.

Ich glaube nicht an alternative Medizin. Fuer mich gibt es nur eine richtige Medizin. Nur kuemmert sich diese nicht wirklich um unsere Volkskrankheiten (ein schlechter Traenenfilm gehoert dazu). Dadurch entsteht der Anschein, dass diese Volkskrankheiten keine andere Ursache haben koennen als schlechte Ernaehrung und zu wenig Bewegung. Komischerweise findest du immer genug Menschen, die sich schlecht ernaehren und wenig bewegen, aber trotzdem nicht deine Krankheit haben. An dem allgemeinen Gesundheitsverstaendnis der Leute scheint etwas faul zu sein.

Hallo Eric!

Ich verstehe nicht ganz, was du damit nun sagen willst, genauer was das mit der Diskussion um den Tränenfilm zu tun hat.
Ich habe mich mit dem Thema "trockenes Auge" nur kurz beschäftigt, es gibt im www diverse medizinische Foren und Infoseiten. Was ich als Laie mitgenommen habe es gibt viele viele Möglichkeiten und Präparate, bis hin zu Operationen und Verschluss des Tränenablaufkanals, Wundertropfen aus den USA etc.. Sowohl Schulmedizin als auch diverse heilkundliche Ansätze beschäftigen sich zuhauf mit dem Thema, der von dir gemachte Vorwurf ist meines Erachtens falsch. Gib in google "trockenes Auge" als Suchbegriff ein, und dein Rechner explodiert. Offenbar gibt es mehr als genug Betroffene, die alle Möglichkeiten bereits ausgeschöpft haben - erfolglos; und wenn es um die gut beworbenen Heilmittelchen geht, auch ziemlich teuer.
Deshalb bleibe ich bei meiner Forderung, hier in unserem Thread zu differenzieren Sicca-Syndrom im medizinischen Sinne, oder eine einfach durch Lebensumstände bedingte Tendenz zu Trockenheit. Letzteres dürfte man problemlos durch Vermeidung beseitigen können vernünftig essen, viel trinken, die Klimaanlage im Auto auslassen oder zumindest nicht auf vollepulle stellen - ging ja auch lange genug auch ohne. Ersteres bleibt ein Problem, da helfen auch Stecknadeln, Zwiebelsäfte und Fischölkapseln nicht.
(Dass es genug Menschen mit schlechten Gewohnheiten ohne Symptome gibt ist ein methodisch unzulässiger Ansatz. Es gibt auch Raucher, die 100 Jahre alt werden. Heißt das, rauchen sei gesund?)

LG...

Hallo,

guter Einwand - aber ich denke ein Problem ist schon mal die Diagnose-Stellung mit objektiven Mittel (Schirmer, BUT, Viskosität, etc. taugen dazu nur bedingt und passen nicht immermit dem subj. Empfinden zusammen - eine Prüfung der Osmolarität wäre evtl. eine Möglichkeit - aber zu teuer - vielleicht weiss jemand mehr darüber)

Nur noch zur Information - an der Uniklinik Tübingen gibt es eine Person (keine Ärztin) die sich nur mit der Betreuung der Sicca-Patienten beschäftigt - und vorallem mit den Patienten arbeitet z.B. Lidschlagübungen, Lidrandpflege, etc.

und da landen wohl echt die Härtefälle - aber ein Allheilsmittel gibt es wohl nicht!

wo hört etwas trocken auf und beginnt ganz schlimmes Sicca-Syndrom??

Grüße
Georg Scheuerer

Gigl schrieb

...wo hört etwas trocken auf und beginnt ganz schlimmes Sicca-Syndrom??

Grüße
Georg Scheuerer

Wenn du u.a. über folgende Symptome
- empfindliche Augen bei Wind, Rauch, in Räumen mit Klimaanlage
- gerötete und brennende Augen
- vermehrte Mukussektretion
- Fremdkörpergefühl, Druckgefühl hinter und im Auge
- Photophobie
- Lidödeme
- Kontaktlinsenunverträglichkeit
- subjektiv feuchtes Auge mit vermehrtem Tränenfluss (Reflextränenproduktion bei Sicca)
klagst, sollte man an eine Keratokonjunktivitis Sicca denken.

Diagnostisch geht man dann folgendermaßen vor
- Punkt 1 ist immer eine gut erhobene Anamnese
- dann Inspektion und Spaltlampenuntersuchung
* Gesichts- Lidhaut
* Tränendrüse
* Augenlid
* Lidschluss
* Lidkante
* Meibomdrüsen
* Tränenminiskus
* Tränenfilm
* Lipidfilm
* Bindehaut
* Hornhaut
- Lidkantenparallele konjunktivale Falte

Dann Untersuchung der Tränenfilmaufreißzeit, Anfärben mit Vitalfarbstoffen wie Floureszein, Bengalrosa und Lissamingrün. Schirmertest und Bindehautimpressionszytologie. Farnkrauttest.

Dann Bestimmung der Laktoferrin- und Lysozymkonzentration im Tränenfilm und Tränenfilmosmolarität (das nur in bestimmten Uni-Klinken).

Das nur als kurzer Überblick.

@AgnesMaria

Gut dass du alle diagnostischen Methoden aufgelistet hat. Und welche sind die heilenden Methoden, wenn ich fragen darf? Ich glaube kaum, dass du jemals an meine Stecknadelmethode rankommst. Oder an meine Prebiotika. Ich habe von Aerzten gehoert, die ihren Patienten taeglich 100 mg Doxycyclin verschreiben, um die Fette aus den Druesen zu bekommen. Ein starkes Antibiotikum, lebenslaenglich, jeden Tag...

Und das löst du mit einer Stecknadel? Das ist doch nicht dein Ernst hier.

Wölkchen schrieb

Und das löst du mit einer Stecknadel? Das ist doch nicht dein Ernst hier.

Klar Wölkchen, die Stecknadel geht über alles.

Ich kann mich nicht entsinnen was über Therapien geschrieben zu haben, nur über Symptome und Diagnostik. Das wäre auch gar nicht möglich, denn für jeden Patienten kommt auch auf Grund der unterschiedlichen Sicca-Ursachen etwas anderes in Frage. Bin ich Hellseher?

Tja...entweder man bekommt es in den Griff oder eben nicht. Eine unbedenkliche mechanische Methode (die Stecknadelkopfmethode) im Vergleich mit heissen Lappen, Babyshampo, Fettspray, Antibiotika...meine Methode ist haushoch ueberlegen und sicher und vertraeglich obendrein.