Verwirrtheit nach Augenambulanzbesuch (bzgl. Schiel-OP)

ZitatOriginal erstellt von Shadow7
Also, folgendes kam heute heraus Meine Doppelbilder werden mir bleiben, laut der dipl. Orthopistin wurde ich durch das jahrelange Prismentragen in das schielen getrieben und weil es meine augen bzw. mein gehirn so gewohnt ist habe ich automatisch doppelbilder sobald die prismenbrille herunten ist

Eine Superorthoptistin.

Nein. Die Doppelbilder bleiben sicher nicht, da Sie ja mit der prismatischen Korrektion keine Doppelbilder haben. Und das Schielen haben Sie nicht wegen der prisamtisch getragenen Korrektion wenn schon ein Schielen im 2.Lebensjahr auftrat (Warum eigentlich erst mit 4 Jahren die Brille? Die hätte sofort!!! getragen werden müssen. Eventuelle hätte man damit das beginnende einwärtschielen auch sensorisch noch korrigieren können).

ZitatMein Schiel:wink:el beträgt 9 Grad, mit Prismenbrille 3 Grad.
Es werden jetzt in zwei Wochen die Prismen wegoperiert - das ist angeblich das einzige was man machen kann.
Das werd ich jetzt mal versuchen ...

Ja, neben dem Brilletragen ist das wirklich die einzige Alternative zur Behebung der Doppelbilder.

Zitat
Ja, neben dem Brilletragen ist das wirklich die einzige Alternative zur Behebung der Doppelbilder.

Ich habe die Prismen bereits wegoperiert und habe trotzdem immer noch Doppelbilder (ohne Brille)

ZitatOriginal erstellt von Shadow7
Zitat
Ja, neben dem Brilletragen ist das wirklich die einzige Alternative zur Behebung der Doppelbilder.

Ich habe die Prismen bereits wegoperiert und habe trotzdem immer noch Doppelbilder (ohne Brille)

Es geht um die Doppelbilder ohne prismatische Korrektion. Die dürften mit normaler Fernbrille nicht vorhanden sein. Das sind Sie wohl auch nicht wie ich Ihrem Beitrag entnehme. Ohne Brille wird eine anomale Netzhautkorrespondenz vorhanden sein mit homonymen Doppelbildern. Ist ebenfalls "normal". Man operiert bei echten Schielern, wie Sie es sind, immer auf den Schiel:wink:el der mit bestmöglicher Fernkorrektion besteht. Sonst kann es passieren, dass Sie irgendwann mit Brille nach außen schielen würden, ebenfalls möglicherweise mit Doppelbildern.

Wenn mit normaler Brille keine Beschwerden bestehen ist das in Ordnung.

Also ich habe jetzt eine "normale" Fernbrille - wenn ich diese aufhabe habe ich keine Doppelbilder.
Sobald ich die Brille abnehme habe ich aber Doppelbilder - und das stört schon sehr

ZitatOriginal erstellt von Shadow7
Also ich habe jetzt eine "normale" Fernbrille - wenn ich diese aufhabe habe ich keine Doppelbilder.
Sobald ich die Brille abnehme habe ich aber Doppelbilder - und das stört schon sehr

Ich kann Sie verstehen. Es geht aber nach meiner Ansicht nicht anders. Bei manifestem Schielen wird operativ auf den Schiel:wink:el mit Brille korrigiert. Wenn man mehrere Monaten lang einen Prismenaufbau gemacht hätte, hätte man möglicherweise dieses Problem minimiert. Ist aber nur eine Vermutung von mir, da ich die genauen Befunde vor OP und nach OP nicht kenne und Ferndiagnosen sich über das Netz verbieten.

Sie werden damit leben lernen müssen. Oder aber Sie unterziehen sich noch einmal dieser (operativen) Prozedur (mit Prismenaufbau) ohne Garantie. Und unendlich daran rumschnippeln (an den Augenmuskeln) kann man auch nicht.

Ursache ist vermutlich Ihr Schielen ab dem zweiten Lebensjahr.

Ich, an Ihrer Stelle, würde mich erst mal mit dem Resultat zufrieden geben und abwarten. Keine Doppelbilder mit einfacher Fernbrille ist besser als Doppelbilder mit Fernbrille die nur mit einem Prisma ausgeschaltet werden können. Finden Sie nicht auch?

Richtig, eine Garantie gibt Ihnen keiner!

Aber wenn Ihnen jemand mit Prismenaufbau helfen soll, fragen Sie sich bitte zu einer sehr guten Adresse in Sachen MKH (auch wenn dies, und gerade weil dies kein Standartfall einer MKH-Versorgung ist) durch. Gerade ohne Garantie sollten Sie hier nichts dem Zufall überlassen.

Als Ansprechpartner empfehle ich die persönliche Kontaktaufnahme mit der Selbsthilfegruppe-Winkelfehlsichtigkeit.

Jetzt bin ich wieder total verwirrt .. nochmals einen Prismenaufbau ? Wozu denn ?
Mir wurde gesagt, durch die starke Weitsichtigkeit (+6.5 und +5.5 dioptrien) wird es früher oder später wieder zu einem Schielen kommen ...
Meine Frage daher konkret Verschwinden meine Doppelbilder wenn ich operativ gegen die Weitsichtigkeit was machen lasse ? (Artisanlinse zum Beispiel)

Zitat Keine Doppelbilder mit einfacher Fernbrille ist besser als Doppelbilder mit Fernbrille die nur mit einem Prisma ausgeschaltet werden können. Finden Sie nicht auch?

Ich weiss nicht ob sie sich vorstellen können was Doppelbilder bedeuten und wie sie einem das Leben verändern/schwer machen können ...
Die Erleichterung ohne Prismen ist für mich einmal Kontaktlinsen probieren zu können (wobei ich noch nicht weiss ob ich die vertrage etc.).
Ich wünsche mir ein Leben OHNE Doppelbilder - so wie viele andere auch - und keine weitere Einschränkung meiner Lebensqualität

Ich weiß nicht, ob nicht ein großes Missverständnis vorliegt

Shadow sagt, daß mit Fernbrille ohne Prismen keine Doppelbilder auftreten, ohne Brille schon. Das sagt mir erst einmal, daß durch die starke Hyperopie ein akkomodatives Schielen auftritt. Auch, wenn noch ein Restfehler übrig sein sollte, solange mit Fernbrille keine Beschwerden vorliegen, würde man doch niemals auf den Gedanken kommen, da herum zu korrigieren, egal ob mit Prismen oder OP.

Shadow Wenn Du KL tragen möchtes und auch verträgst, werden damit auch keine Doppelbilder auftreten.

Gruß
Eberhard

ZitatOriginal erstellt von Eberhard Luckas
Ich weiß nicht, ob nicht ein großes Missverständnis vorliegt

Shadow sagt, daß mit Fernbrille ohne Prismen keine Doppelbilder auftreten, ohne Brille schon. Das sagt mir erst einmal, daß durch die starke Hyperopie ein akkomodatives Schielen auftritt.

Da muss ich widersprechen. Leider. Wenn jemand mit dem 2. Lebensjahr anfängt zu schielen, mit 4 Jahren erst die Brille bekommt, schieloperiert wird, dann neben der normalen Fernbrille nun Prismen zum Ausgleich von Doppelbildern bekommt, wieder schieloperiert wird ist das _niemals_ ein rein akkommodativer Strabismus. Das hier eine akkommodative Komponente eine Rolle spielt _das_ ist klar.

Die 2. Schieloperation wurde ohne Prismenaufbau nur nach Messung mit Prismenleiste oder am Maddox ausgemessen und wird daher möglicherweise nicht den vollen Schiel:wink:el als Indikation erreicht haben.

Leider ist das eine Heransgehensweise die sehr publik ist, im Grunde genommen wird das sehr häufig getan und es kann daher zu Unterkorrekturen kommen. Das jemand mit Fernbrille doppelt sieht, mit einer prismatischen Korrektion nicht und dann mit Fernbrille nach OP einfach sieht, ohne Brille doppelt, spricht für meine These.

Zitat

Auch, wenn noch ein Restfehler übrig sein sollte, solange mit Fernbrille keine Beschwerden vorliegen, würde man doch niemals auf den Gedanken kommen, da herum zu korrigieren, egal ob mit Prismen oder OP.

Wenn die Doppelbilder ohne Brille derart stören, wäre das eine Alternative dieses zu unterbinden. Ob es wirklich was bringt mußte man vor Ort beim behandelnden Augenarzt abklären.

Ansonsten spach ich ja von einem relativ befriedigenden Ergebnis.

ZitatOriginal erstellt von Shadow7
Jetzt bin ich wieder total verwirrt .. nochmals einen Prismenaufbau ? Wozu denn ?
Mir wurde gesagt, durch die starke Weitsichtigkeit (+6.5 und +5.5 dioptrien) wird es früher oder später wieder zu einem Schielen kommen ...

Sie schielen immer. Auch nach einer weiteren OP. Wenigstens funktionell im Gehirn. Es ging doch hier um die Doppelbilder ohne Korrektion oder habe ich da was falsch verstanden?

Schielerei ist schon was Kompliziertes.

Zitat
Meine Frage daher konkret Verschwinden meine Doppelbilder wenn ich operativ gegen die Weitsichtigkeit was machen lasse ? (Artisanlinse zum Beispiel)

Es kann möglich sein, kann auch nicht. Man muss genau wissen, ob die volle Prismenindikation auch operiert wurde und ob die Doppelbilder ohne Fernbrille tatsächlich auf Grund einer akkommodativ bedingten anomalen Korrespondenz bestehen.

So was kann man hier nur vermuten aber doch nicht per Ferndiagnose im Netz abklären. Unmöglich.

Hallo Agnes Maria,

ich habe mich vielleicht falsch ausgedrückt, denn ich meinte das jetzige Ergebnis nach der 2. OP.

Da shadow ja mit den hohen Werten ohne Brille auch nicht gerade gut sehen kann, erübrigt sich doch eigentlich diese Frage, denn mit Brille gibt es keine Doppelbilder, damit meine ich, es gibt keinen Handlungsbedarf, oder?

Gruß
Eberhard

ZitatOriginal erstellt von Eberhard Luckas
Hallo Agnes Maria,

ich habe mich vielleicht falsch ausgedrückt, denn ich meinte das jetzige Ergebnis nach der 2. OP.

Da shadow ja mit den hohen Werten ohne Brille auch nicht gerade gut sehen kann, erübrigt sich doch eigentlich diese Frage, denn mit Brille gibt es keine Doppelbilder, damit meine ich, es gibt keinen Handlungsbedarf, oder?

Gruß
Eberhard

Ich hatte ja schon erwähnt, dass das Resultat eigentlich doch recht gut ist und Shadow erst einmal abwarten soll. Aber es wird trotzdem geklagt, nämlich über Doppelbilder ohne Brille. Da ist jemand subjektiv äußerst unzufrieden.

Es bedarf wirklich einer guten Abklärung vor Ort ob hier noch operativ irgendwas zu machen ist. Wir tappeln hier im Forum sowieso im Dunklen und können uns nur in Vermutungen ergehen.

Ist der objektive Winkel in Wirklichkeit viel größer? Nicht sine corectione das ist klar sondern cum corectione und wieviel spielt hier die akkommodative Komponente eine Rolle? Besteht mit Brille jetzt eine normale Korrespondenz und ohne Brille eine harmonisch oder disharmonisch anomale? Oder ist auch mit Brille eine anomale Korrespondenz nachweisbar? Schwankt der Winkel? Ist er stabil? So viele Fragen.

Ich rate ja zum abwarten. Sie können das gerne einige Beiträge früher nachlesen.

Bevor das alles nicht abgekärt ist, und wir hier können das eben nicht, kann man auch nicht wissen was nun das beste ist. Brille ist das einfachste, Kontaktlinsen sind auch möglich. Auch Vorderkammerlinsen wenn die Vorderkammer tief genug ist und bei hohen Hyperopien ist das nicht immer der Fall. Oder eben noch eine weitere Schiel-OP?

Meine Intuition sollte hier nicht der Ratgeber sein. Das wäre wirklich zu vermessen.

Ich schreibe das ganze ja hier nicht zum Spass - mich stören diese Doppelbilder ohne Brille irrsinnig und wenn jemand sowas nicht kennt kann er es nicht beurteilen.
... und ich hatte bisher nur diese eine Operation.

Betreffend KOntaktlinsen Die probiere ich eh sobald das Auge abgeheilt ist, aber es ist noch zu rot ..

ZitatOriginal erstellt von Shadow7
Ich schreibe das ganze ja hier nicht zum Spass - mich stören diese Doppelbilder ohne Brille irrsinnig und wenn jemand sowas nicht kennt kann er es nicht beurteilen.

Das wissen wir ja und wir antworten auch nicht zum Spaß. Uns ist Ihr Problem schon wichtig. Nur richtig helfen können wir Ihnen von hier aus nicht.

ZitatOriginal erstellt von Shadow7

... und ich hatte bisher nur diese eine Operation.

Ich bitte um Entschuldigung das ich etwas verkehrt geschrieben habe. Es ändert sich dadurch aber trotzdem nichts.

ZitatOriginal erstellt von Shadow7

Betreffend KOntaktlinsen Die probiere ich eh sobald das Auge abgeheilt ist, aber es ist noch zu rot ..

Kontaktlinsen könne sogar noch positiver auf die Augenstellung wirken. Da der Hornhautscheitelabstand (der Abstand zwischen Brille und Hornhaut) wegfällt werden die Linsen einen höheren Brechwert aufweisen.

Das funktioniert aber nur, wie bei Ihnen, bei Weitsichtigkeiten und Einwärtsschielen.

Zitat
Wenn die Doppelbilder ohne Brille derart stören, wäre das eine Alternative dieses zu unterbinden. -- Zitat ende.

Diese Doppelbilder machen mit seit Jahren das Leben schwer und seit einem Jahr circa ist es total schlimm - ich kann und möchte nicht mehr damit leben, weil ich dadurch in meiner Lebensqualität immer mehr eingeschränkt bin (es fällt mir jetzt durch meine Kinder einfach mehr auf) ...

Ich habe im Juni Termin bei meiner Augenärztin und hoffe dass die mir etwas unter die Arme greift bzw. ich im AKH Wien mit einem Arzt zwecks Vorderkammerlinsen sprechen kann ..

Danke einstweilen für Ihre Hilfe - ich bin für weitere tipps immer offen ..
Und wegen dem Abwarten ich weiss es ist die beste Variante und im moment auch noch notwendig aber im moment reagiere auf dieses wort etwas "eigen" .. (da ich bereits jahrelanges abwarten hinter mir habe)

Hallo,
wir korrigieren seit mehr als 20 Jahren Personen jeglichen Alters mit Prismengläsern und bereiten sie auf Schiel- OPs vor. Eine OP kann nur
optimal funktionieren, wenn die Vorarbeit perfekt abgelaufen ist und der
operierende Arzt in diesem speziellen Bereich erfahren ist.
Wir hätten natürlich einige Empfehlungen, die wir von unserer Familie bzw.
von unserer Kundschaft haben testen können.
Generell wird bei dieser OP ein, evtl. auch zwei Muskeln in entgegengestzter Richtung leicht versetzt und dabei ist der dioptrische Wert des Auges an sich nicht betroffen. Allerdings sind einige Unannehmlichkeiten wie z.B. Doppel-
bilder danach verschwunden.
Mit sog. Sehschuilen wäre ich sehr "vorsichtig", da dort meist keine Vollkorrektur
vor der OP vollzogen wird und dadurch die restl. Muskelspannungen nicht ganz
festgelegt werden kann....

Shadow7 schrieb

ZitatUnd wegen dem Abwarten ich weiss es ist die beste Variante und im moment auch noch notwendig aber im moment reagiere auf dieses wort etwas "eigen" .. (da ich bereits jahrelanges abwarten hinter mir habe)

Ich kann Sie wirklich verstehen. Auch ich bin betroffen, wenn das OP-Ergebnis nicht wie erwartet ausfällt. Meine Patienten versuche ich voher genau aufzuklären und ihre eigenen Erwartungen, falls diese nicht erfüllbar sind, dementsprechend zu korrigieren. Wenn es besser ausfällt, dann ist es eben besser. Sonst würde ich ziemlich dumm dastehen, nicht wahr?

Schiel- Op's stellen sich manche in diesem Forum so einfach vor. Eine mathematische Komponente. Das ist aber eben ganz und gar nicht so. Pi mal Daumen machen so und so viel Milimeter so und so viel Grad an Schiel:wink:el weg. Aber korrigiere ich hier sekundär oder primär? Wieviel davon ist dynamisch bedingt, wieviel statisch? Bulbär liegend habe ich vorwiegend dynamische Fasern , orbital liegend statische Fasern. Mache ich speziell nur eine Bulbusumlagerung oder eine reine Muskelschwächung/ Muskelverstärkung? Oder beides/ oder alles drei? Was liegt eigentlich vor?

Nur Erfahrung und immer dasselbe Prozedere bei den Schiel-OP's lassen einen Erfahrungen sammeln, nachdem es das und das Ergebnis eben auch nur Pi mal Daumen gibt. 100% - tig ist gar nichts. Ich kann ebenfalls dafür niemals garantieren.

Doppelbilder nach OP ohne Brille würden mich nicht aus der Fasson bringen. Auch wenn es für den Patienten nervig sein kann.

Martin Simon schrieb

Mit sog. Sehschuilen wäre ich sehr "vorsichtig", da dort meist keine Vollkorrektur
vor der OP vollzogen wird und dadurch die restl. Muskelspannungen nicht ganz
festgelegt werden kann....

Das liegt dann sicher an den unterschiedlichen Testverfahren. Vor allem bei dissoziierten und assoziierten Phorien. Da gibt es eklatanten Unterschiede und deshalb auch unterschiedliche Herangehensweisen bei der OP-Indikation. Heterophorien allgemein würde ich heute ohne bestimmte Testergebnisse nicht mehr operieren noch zur OP überweisen. Das bringt auf Dauer in meinen Augen nichts.