wem soll man glauben?

Nein, viel schlimmer, bei Akko Strabo hat es ein sehr sehr sehr bekannte AA ja sehr wohl erkannt, dass Microstrabismus vorliegt, diese aber nicht berücksichtigt. Und soweit ich mich erinnern kann, war das kein Null-Acht-Fünfzig Augenarzt.

Zuerst war es ein AO der wohl 28 cm/m festellte, was zu massiven Befindlichkeitsstörungen und zum MRT führte. Und dieser AO ist einer der Koryphäen für MKH. Dann kam ein anderer mit 3 cm/m was nicht mehr ausreichte, weil Diplopie in Nähe bestand, dann ein AA der 17 cm/m für richtig befand und dann ein AO mit 4,75 cm/m.

Der AA hatte herausgefunden das ein Mikrostrabismus vorlag. Warum er dann aber die 17 cm/m aufschrieb, statt auf subjektive Beschwerdefreiheit zu korrigieren, weiß ich auch nicht. Gemessen hatte er wohl 55 cm/m?

Ich hoffe, die chronologische Reihenfolge ist richtig. Und da war noch dazwischen jemand der denselben Verdacht, nämlich Mikrotropie, äußerte. Unabhängig vom anderen.

So kann's gehen. Ich hoffe, die letztgenannte Korrektion mit dem mehr an Plus wird nun gut vertragen.

A.M.

Ja, das wünsche ich ihm auch!

Ich finde, es ist hier passend, eine Zwischenbilanz zu ziehen, besonders nach den Informationen, die ich auch außerhalb der Beiträge des Forums erhalten habe.

Sicher konzentrieren sich im Forum die Problemfälle, wer sucht denn noch weiter, wenn er gut versorgt ist. Dass sie zu den angeblich nur ca. 3% (wovon?) zählen, kann die Betroffenen überhaupt nicht trösten.

Durch Kontakte, die über das Forum hinaus gehen, sind mir etliche Fälle bekannt, bei denen sich Resignation breit macht, weil diese nicht mehr wissen, wo sie noch hingehen und vielleicht auch wem sie noch glauben sollen. Diese haben oft schon einige MKH-ler hinter sich gebracht, die nicht mehr weiter gekommen sind, die das aber nicht eingestehen können. Ich kann dann auch verstehen, wenn die Betroffenen keine Prismen mehr tragen wollen, bevor es auch im übertragenen Sinn zu Horror fusionis kommt. Keine Prismen ist im Zweifelsfall die bessere Wahl. Trotzdem möchte ich den Betreffenden Mut machen, noch nicht aufzugeben.

Die Mehrzahl der MKH-ler ist offensichtlich von diesen Problemfällen (durch Mikrotropie usw.) überfordert oder sie ignorieren trotz (besseren?) Wissens, dass sie die Finger davon lassen sollten und treiben die Betroffenen in einigen Fällen bis in die OP. Die normalen AAs kann man dabei vergessen; da sie keine Prismen gegen WF geben, machen sie im Zweifelsfall nicht zu viel falsch.

Die kompetenten AOs und AAs, die ich persönlich kenne oder über die ich vertrauenswürdige Informationen habe, kann ich spielend an einer Hand abzählen. Natürlich ist die mir bekannte Anzahl zu gering und die Auswahl zu zufällig, um statistisch relevant zu sein, aber der Trend (dass die Mehrzahl nicht fähig ist) ist nicht zu verkennen.

Mikrotropie - eine Odyssee.
Dem Hades entronnen, den Sirenen widerstanden, Skylla und Charybdis überwunden, dank Nausikaa und Alkinoos ist nun Ithaka in Sicht.

Die Irrfahrten der MKH
gemessen 3pdpt, 7 Monate getragen, keine Beschwerden
gemessen 24pdpt, von OP gesprochen, 7 Monate getragen, Beschwerden bis zur MRT
ohne Messung wieder 3pdpt, 2 Monate getragen, keine Beschwerden
Diagnose Mikrotropie, gemessen 55pdpt, von OP gesprochen, verordnet 17pdpt, nicht getragen
gemessen 4,75pdpt (+0,5 sph mehr), seit 3 Tagen getragen, keine Beschwerden

Ähnlich CaptainMu weit über zweitausend Kilometer „gesegelt“ und über 2000 Euro ausgegeben.

hi akkostrabo,

blöde frage (sorry) warum hast du dir die 24 prismen eigentlich auf die nase setzen lassen wo du mit 3'en keine beschwerden hattest?

dem nicht insider im forum (wie z.b. mir) fehlt in deinem fall etwas der faden. wenn ich nichts verpasst habe, fehlt hier ein thread von dir in dem man sich einen überblick über "was bisher geschah" verschaffen kann. statt dessen schreibst du deine erfahrungen in anderer leute threads rein.

ich fänd's gut, wenn du einen eigenen thread eröffnen würdest, wo man diesen roten faden dann findet.

viele grüße,

michael

Hallo,

da frage ich auch mal, warum bei Verträglichkeit der schwachen Prismen höher korrigiert wurde. Das entspricht überhaupt nicht den Regeln der MKH.

Hi Malan,

der rote Faden war die Frage "wem soll man glauben", daran habe ich mich beteiligt. Mein jetziger Beitrag ist die Kurzfassung und der letzte Stand dessen, was schon einige Male an dem Faden angeknüpft war. Der jetzige Beitrag reicht aber allein zum Erkennen der Kernfrage.

blöde frage (sorry) warum hast du dir die 24 prismen eigentlich auf die nase setzen lassen wo du mit 3'en keine beschwerden hattest?

Die Frage müssten wir dem MKH-ler stellen, der bei einer "Statuskontrolle" der Meinung war, dass dieser Wert der einzig richtige wäre. Damals war ich halt so "blöd", das auch noch zu glauben. Aber wie Du siehst, gab es einen Zweiten, der es noch besser wusste, dem ich dann aber nicht mehr geglaubt habe.

Und damit sind wir direkt bei der Antwort zur Frage des Themas "wem soll man glauben"
Glaube Niemand, Wissen ist besser.

Wisst Ihr wer "Niemand" war? Odysseus, beim einäugigen Zyklopen!

Gruß
AkkoStrabo

P. S. Den Zyklopen konnte folglich keine WF plagen und selbst das Problem hat Odysseus operativ gelöst.

Hallo AkkoStrabo,

in den MKH Richtlinien steht eindeutig, daß bei Beschwerdefreiheit keine oder keine höheren Prismen gegeben werden dürfen, egal, was gemessen wurde.
Es ist schade, daß sich nicht jeder Augenoptiker oder Augenarzt daran hält.

Hallo Eberhard,

in freier Abwandlung eines bekannten Sprichworts
Odysseus denkt, Poseidon lenkt!

Wunderbare zu Hilfenahme der griechichischen Mythologie.

Eberhard Luckas schrieb

in den MKH Richtlinien steht eindeutig, daß bei Beschwerdefreiheit keine oder keine höheren Prismen gegeben werden dürfen, egal, was gemessen wurde.

Dein Wort in Poseidons Ohr!
In meinem Ohr klingt immer noch der Gesang der Sirenen Binokulare Vollkorrektion ...

malan schrieb

wo man diesen roten faden dann findet.

Der rote Faden mit dem Ariadne half, dem Labyrinth zu entkommen, bevor sie nach Naxos floh.
Danke A.N.

Ja, warum wohl hat Akko Strabo sich die 24 Prismen verpassen lassen. Warum habe ich mir 8 verpassen lassen trotzdem, dass ich wäre noch lange mit 4 sehr glücklich gewesen. Warum wurden mir bei 8 bereits mehr angekündigt? Warum hat man meinem Sohn 8 in die Brille gemacht, die er nicht vertragen hat? Warum hat man es nicht rückgängig gemacht? Warum hat selbst ein versierter AA dann z.B. in Akkos Fall rein auf seine Messung vertraut (und hätte das bei uns auch). Bei uns sagte der selbe AA, dass die 8 auf JEDEN FALL eher richtig seien als die 4. Obwohl mein Sohn mit der 4er dann schon etliche Wochen wieder ganz gut zurechtkam.

Und da fällt mir überhaupt auf...4, 8, 12 usw? Wir sind ja offensichtlich nicht die einzigen, die irgendwie mit den selben Werten bedacht sind. Da gibt es ja offensichtlich noch einen Thread zu diesen Werten....?

LG
Marion

Warum ist die Sperre jetzt aufgehoben?

LG MÖ

?????

Hatte ich etwas verbrochen???

Keiner hat was verbrochen - das Thema war nur kurzfristig entgleist. Da es aber nach wie vor interessant ist, sollte es weiter diskutiert werden.

Ich möchte an dieser Stelle einem weitgängigen Missverständnis für die Zukunft vorbeugen

Die Frage, warum man höhere Prismen gibt, wo doch keine Beschwerden vorlagen...die Beschwerden beziehen sich NICHT auf die derzeitige Brillenkorrektion, sondern auf das allgemeine Beschwerdebild (asthenopische Probleme, Leseunlust bei Kindern, zappelig sein...).

Auch wenn eine Prismenbrille derzeit verträglich ist (wenn nicht, war sie i.d.R. eh falsch...), liegt ein Indikator für höhere Prismen vor, nämlich dann, wenn das alte Beschwerdebild wieder da ist, bzw. man das Gefühl hat, die Brille "hilft" nicht mehr.

Wenn die Prismenbrille per se unverträglich ist und Probleme bis hin zu Migräneattacken auslöst, muss weiter nach verträglichen Werten gesucht werden, und zwar auch so verträglich, dass sie helfen. Wenn eine Prismenbrille zwar verträglich ist, sich aber das Beschwerdebild nicht bessert, kann man sie auch wieder weglassen.

Prismen sollen helfen und müssen verträglich sein! So lange beides der Fall ist, besteht kein Bedarf, die Prismen zu verändern.

Viele Grüße
Kerstin

...aber damit, Kerstin, sind wir doch wieder im Teufelskreis. Mir halfen die 4er Prismen zwar im Nahbereich sehr gut zu sehen, räumlich war das aber mit der Zeit nicht mehr so toll, also die 8er... das selbe Spiel... wo endet das? In der OP? Hat die dir letztlich geholfen? sorry, dass ich so ketzerisch frage. Ich bin nur Laie und einer der sehr verunsicherten Art.

Hallo Marie,

das räumliche Sehen war mir ziemlich wurscht. Das war für mich nie ein Grund nach mehr Prismen zu "schreien"!

Ich ging wieder los, weil das Stechen hinterm rechten Auge unerträglich war und bekam nach 5 Jahren stabiler Prismen erstmals 10, die gut verträglich waren. Mir ging es gut damit! Und dann machte ich den Fehler mir wurde von einer Koriphäe angeboten, mir gerne noch mal eine Meinung bei ihr zu holen. Primär ging es aber um meine Tochter, der immer die Buchstaben verschwanden. Ich ließ meine Augen noch mal mit messen und mir wurde gesagt, ich bräuchte 15 und solle in 6 - 8 Wochen zur Nachmessung kommen. Mit den 15er habe ich eh nicht gut gesehen (höher brechendes Material und minus statt plus drin, weil mir versichert wurde, ich sei kurzsichtig - klar, dann kann man auch mehr Prismen reinschieben bei eso - aber das weiß ich alles erst heute) Brav ging ich hin. Und mir wurde gesagt, ich bräuchte 20 Prismen. Ich ging dann zurück auf normalbrechende Gläser, aber das Sehen blieb miserabel (heute weiß ich warum schlechte Prismenqualität, falsche sonstige Refrawerte.....mir wurde aber gesagt, das läge an den hohen Prismen und der schlechten Abbildungsqualität). Und da ich damals nicht wusste, dass ich Mikrostrabismus habe, trug ich die 20 Prismen tapfer weiter - und der Winkel entgleiste. Bei meiner Tochter war es noch schlimmer.....ich wies explizit auf Schielen und Okklusionstherapie in der Kleinkindphase hin! Da wurde mir glatt erklärt, es gibt kein Schielen. Es ist alles nur Wf! Würde sie Schieler sein, stünde das Auge immer schief......na ja, nach seinen 30 Prismen stand es immer schief, auch ohne Brille. Er hat einen manifesten Strabismus bei ihr "gezaubert"....aber irren ist ja menschlich...

Und ich sage es nochmal und immer wieder ich bin kein normaler Wf'ler - aber ich kann das eine mittlerweile vom anderen trennen und stehe nach wie vor hinter prismatischer Vollkorrektion, wenn eine reine Wf vorliegt! Dann bringt auch eine OP dauerhaft gute Ergebnisse.

Und wenn ihr Schieler seit, ist Dein Zögern bestimmt nicht verkehrt. Aber wenn es Dir ohne gute Brillenkorrektion derzeit auch nicht optimal geht, dann musst Du halt noch den richtigen Weg finden. Und der lautet auch bei Schielern mit phorischer Komponente Prismen - aber richtig dosiert. Vom Fachmann, der Ahnung vom Schielen hat. Ich verteufle Prismen nicht, im Gegenteil! Aber ich fordere richtige Dosierung und Weiterbildung für alle, die damit arbeiten. Fanatisch und einseitig hinter irgendeiner Sache - egal welcher- zu stehen, hat noch nie jemandem genutzt. Insofern wäge ich nach wie vor immer ab und behalte meine Augen und Ohren offen, um weiter lernen zu können. Und das erwarte ich auch von Ärzten und Augenoptikern.

LG
Kerstin

ICH für meinen Teil bin mit absoluter Sichheit Schieler, weil ich als Kind das volle Schielprogramm hatte. Abkleben des Auges, der Brille, rechts, links, Sehschule, Bifokalgälser.

Für mich war es echt super klasse räumlich zu sehen. ABER eine andere Verbesserung von 4 auf 8 Prismen gab es nicht außer dass ich wieder eine Zeitlang RÄUMLICH gesehen habe. Ich HABE NICHT nach anderen Gläsern geschrien. Mir wurde gesagt, dass man nach 8 Wochen nachmessen muss und dass auch die 8 Prismen eigentlich im Moment schon mindestens 4 zu wenig wären, weil beim Abdecktest eben 12 gemessen wurden, ich das aber wohl als Gläser dann nciht akzeptiert habe (mein Gehirn?). ICH hätte nie etwas anderes als die 4 Prismen gebraucht. Die waren für mein Problem absolut okay.

Aber jetzt trau ich mich nicht mehr. Und ich habe auch keinen Nerv mehr. Ich denke mein Problem ist wohl ähnlich wie das tausender Altersweitsichtiger. Und von dieser bin ich ja nun altersmäßig auch nciht mehr weit weg. Nur nochmal zur Erinnerung ich bin schon seit Anfang 30 altersweitsichtig. Genauer gesagt seit meinem ersten Kind. Was das allerdings damit zu tun hat, weiß ich nicht. Aber in jeder Schwangerschaft ist mein Sehen schlechter geworden und mir wurde immer gesagt, dass das nicht sein kann. Egal. Da es bei uns keine weiteren Kinder geben wird ist dieses Thema auch für mich abgehakt. Es ist nur einfach so, dass meine Augen seither einfach schlechter sind. Vor allem im Nahbereich. Weil ich manchmal einfach nciht mehr sehe, was echt ist und was nicht. bzw. irritiert bin (eventuell vom zweiten schlechteren Bild). Ich muss mich höllenmäßig konzentrieren, wenn ich eine Nadel einfädeln will. Eigentlich geht das schon gar nicht mehr. Ich denke aber solche dinge sind durchaus auch mit Bifokalbrille korrigierbar.

LG
Marion