Wie oft MKH?

Pfeiffchen schrieb

Je weiter ich den Blick nach unten senke und je näher ich dran bin, um so weiter rutscht der horizontale Balken nach oben und der vertikale nach links. es mache nur Sinn ein anderes mal neu anzufangen.
viele Grüße
Eli

Hat hier jemand mal die A- und V-Schielformen in Betracht gezogen?

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Eli,

macht nichts das es so lange geworden ist! Gelesen hat man es schnell und schreiben musste ich es ja nicht

Ich hoffe ich konnte mir so ca. einen Überblick verschaffen. Wie das immer so ist hier im Forum gehen uns natürlich einige Infos ab.
Eine wichtige Frage wäre die nach der Akkommodation (bin. + mon.)!?
Und wurde diese "deutliche Exo" mit der Addi gemessen oder ohne. Falls eine Akk. Insuffizienz vorliegt -> bringt das meist eine "Pseudokonvergenzinsuffizienz" mit sich (wenn man nicht Akk. kann -> bleibt die Konvergenz auch aus -> Achtung bei "normaler Akk. oder Akk. Exzess" ist es anders -> da bringt die Addi "mehr Exo")
Gerade bei so Fällen würde ich mir das Verhältnis von Akk. zu Konvergenz genau anschauen (AC/A). Den Kalkulierten hat man ja wenn man die Nähe auch tatsächlich misst (was man tun sollte – wurde das gemacht oder hat man „nur“ geschaut wie das Kreuz „aussieht“ und nichts korr. ??)!

Die weite der "Fehlstellung" von dem Kreuz (z.B. "horizontaler Balken 1-2 Balkenbreiten unter der mittigen Öffnung des vertikatn Balkens") sagt nicht unbedingt über die "Größe" der Wf aus es kann 0.25 cm/m oder 2.0 cm/m. Das würde mich auch noch interessieren. Wie viel ist der Unterschied tatsächlich ist (in cm/m)

Ich gebe Kerstin recht, ein Schielen muss ausgeschlossen werden (das sollte aber auch schon passiert sein). Denn hier ist auch meist keine "normale MKH" möglich.

Unterschiedliche Werte in der Höhe zw. Ferne und Nähe falls gering könnten natürlich einfach an der prismatischen Nebenwirkung liegen (das wäre die einfachste Lösung - obwohl hier im senk. HS nur eine Ani von 0.25 dpt vorliegt)! Aber die Brille kann schief sitzen, schiefe Kopfhaltung, kein Kopf ist ganz symm.......)
Ansonsten gibt z.B. schon "Überfunktionen" von Augenmuskeln die dazu führen können, ( wie z.B. beim "Strabismus Sursoadductorius"). Ob das dann auch falls "sehr schwach" vorhanden sich latent halten kann weiß ich nicht (mit normaler Sensorik etc.) Denn solche Schielformen gehen meist mit Horizontalen Schielen einher, oft auch mit V und A Symptomatik! Aber möglich ist vieles.
Ich möchte hier keinen Tipp abgeben – dazu haben wir zu viele Unbekannte!?
Nebenhöhlenent. und Blockierung des Brustwirbels können schon eine Rolle spielen. Liegen sonst irgendwelche Erkrankungen vor? Hast du manchmal Doppelbilder?

Ich habe einfach mal geschrieben was mir spontan eingefallen ist und bitte um Entschuldigung wegen der vielen Fremdwörter – aber aus Zeitgründen ist das leider nicht anders möglich. Aber google und wiki sei dank.
Und Nachfragen ist natürlich ausdrücklich erwünscht

Fernbeurteilung von Kollegen unterlasse ich - das wäre unfair! Ich war nicht dabei

Liebe Grüße
Georg

Hi Kerstin,

Hat hier jemand mal die A- und V-Schielformen in Betracht gezogen?

Viele Grüße
Kerstin

Hi Kerstin - warst eine Minute schneller! Taucht "in meinem Text" auch auf! Hab ich auch schon daran gedacht ! Aber ist halt alles Spekulativ.

liebe Grüße
Georg

Hi Georg,

stimmt, da hatten wir wohl zur selben Zeit denselben Gedanken - ich hab weniger geschrieben, also war mein Beitrag schneller "drin".

Bei Elli wurde, soweit man das aus diesem Thread lesen kann, bisher nicht explizit nach Schielen gesucht. Und Cover-Uncover-Test beherrscht nicht jeder....wenn sie beschreibt, es wurde mal ein Auge abwechselnd zugedeckt, heißt das ja noch lange nicht, wonach genau geschaut wurde. Wurde mit Prismen in der Messbrille gecovert oder ohne?

Und wenn ein Optiker hier schreibt, dass, wenn beim Zudecken und wieder Aufdecken weiter Einstellbewegungen da sind, lediglich Hetrophorie herrscht und es müssen weiter mehr Prismen gegeben werden, klingeln bei mir die Alarmglocken! Und ich frage mich, wieviele Berufskollegen genauso denken und dabei vergessen oder abstreiten, dass, wenn trotz prismatischer Vollkorrektion diese Einstellbewegungen da sind, man Schielen in Betracht ziehen muss - dann fällt mir dazu nichts mehr ein. Ich wurde fast 7 Jahre lang auf diese Art falsch korrigiert, ehe man den Strabismus endlich entdeckte.

Insofern wies ich hier, als Elli erneut von ihren Problemen schilderte, auf meinen Verdacht hin, es könnte Schielen zugrunde liegen. Ich will es ja wirklich nicht jedem andichten oder den Teufel an die Wand malen, aber hier im Forum tummeln sich nunmal vermehrt die "Problemfälle".

Dass auch Du ans Schielen denkst, beruhigt und bestätigt mich dann doch auch.

LG
Kerstin

Liebe Eli,

hast du das Kreuz denn immer ganz gesehen, oder war mal der liegende oder stehende Balken abwechselnd grauer oder ganz weg?

Viele Grüße
Kerstin

Georg Scheuerer schrieb

Hi Kerstin,

Hat hier jemand mal die A- und V-Schielformen in Betracht gezogen?

Viele Grüße
Kerstin

Hi Kerstin - warst eine Minute schneller! Taucht "in meinem Text" auch auf! Hab ich auch schon daran gedacht ! Aber ist halt alles Spekulativ.

liebe Grüße
Georg

Ist es nicht.

Rechts steht höher bei Senkung. Daher kann auch die Exo kommen als "Konvergenzinsuffiziens" wegen Höhenabweichung.

Höhe in der Nähe korrigieren. Dann in der Ferne sehen ob das hinkommt. Sonst sollte man mal einen Bielschowsky-Kopfneigetest machen. Und bitte mal nachsehen ob auch eine Exzyklo vorliegt.

LG

A.M.

P.s. Wie ist eigentlich die Höhenabweichung bei Blickhebung?

Also kein A oder V Schielen sondern Höhenschielen? Und das kommt nur beim Abwärtsblick zum Tragen, weil ein Auge nicht "mitgeht"?

LG
Kerstin

Hallo, liebe Forumler,
allen, die mir Fragen beantwortet und Erklärungen abgegeben haben, erst einmal Dankeschön. Ich finde es einfach toll, wieviel Zeit ihr investiert, um sachdienliche Informationen rüberzubringen und hoffe, es nimmt mir niemand übel, wenn bei mir immer einige Tage bis zu einer erneuten Meldung vergehen. Mir läuft die Zeit täglich weg zwischen Job, Haushalt, unseren 4 Sprößlingen und „Nebenbeschäftigungen“ wie Chor/Orchester etc. .
So, der Entschuldigungen genug, nun zur Sache

@Eberhard Die Höhenkorrektur für die Nähe hatte der Optiker mit mir auch in der Ferne versucht. War aber vom ersten Augenblick an unangenehm und unscharf, er meinte dann, so bringt es nichts. Die Messbrille wurde von ihm immer wieder auf richtigen, geraden Sitz überprüft und neu justiert/“festgeschraubt“. Kann in der Höhe ein ähnlicher Effekt auftreten wie du ihn für Exo in der Nähe beschreibst (dass man zwar Exo-Auswanderung findet, diese sich mit Exo-Prismen aber nicht auskorrigieren lässt, sondern nur mit Eso-Prismen)? Sprich, in der Ferne Auswanderung des horizontalen Balkens nach unten, in der Nähe nach oben, ev. lässt er sich auch mit den Prismen für die Ferne korrigieren?

@Georg Die Akkomodation wurde nicht ausgemessen, nur pi x daumen getestet, weiß ich also keinen Wert. Ich glaube die Exo in der Nähe wurde mit abgeschwächter Addi gemessen (1,0-1,25), weil er meinte, höher kann er nicht gehen, das würde mich noch weiter in die Exo treiben.
Was ist AC/A ? Soweit ich es weiß, hatte er in der Ferne 1,25 Prismen Rechts Basis 90° oder Links Basis 270° (was ja wohl identisch ist) und in der Nähe 2,25 Prismen Links Basis 90° (laut meiner Erinnerung, aber ich denke so war es).
Von Schielen hat bei mir nie ein Arzt gesprochen, auch als Kind nicht. Es wurde aber nie explicit geprüft, keine Untersuchungen vorgenommen. Ohne Brille weiß ich, dass das linke Auge wegrutscht (komplett nach innen) sobald ich versuche etwas zu fixieren oder schärfer zu stellen. Das geht -soweit es denn ohne Brille überhaupt funktioniert- nur mit rechts. Ich denke, das ist nur akkomodatives Schielen und ohne Bedeutung dafür? Links war auch schon immer das etwas schwächere Auge. Allerdings rutscht bei extremen Blickstellungen nach rechts oder links auch mit Brille das jeweils andere Auge unkontrolliert in die“Nasenecke“, d.h. die Augenstellung ist nicht bis zum Ende der Blickbewegung parallel.
Was ist ein Strabismus Sursoadductorius?
Andere Erkrankungen habe ich keine. Mir ist nur noch eingefallen, letztes Jahr Heilig Abend sind wir in der Rettungsstelle gewesen, weil ich beim Unterhalten und 2 Schritte rückwärtsgehen gestolpert bin und in voller Länge nach hinten aufs Parkett geknallt bin- Platzwunde am Hinterkopf, mit 4 Stichen genäht und ganz leichte Gehirnerschütterung.
Doppelbilder in der Ferne selten, nur wenn Konzentration völlig weggeht, bekomme ich aber sofort wieder fusioniert. Ich kann sie aber bewußt provozieren, dann habe ich komplett 2 „Teile“ fast nebeneinander. Bevor ich die Lesebrille bekam hatte ich bei Müdigkeit auch Doppelbilder beim Lesen. Dann habe ich nur noch mit rechts gelesen, bis es nicht mehr ging und dort auch wegschwamm.

@Kerstin Es gab ein– oder zweimal die Situation, dass der senkrechte Balken weg war, kurz und auch gleich wieder da. Zur Schwärzung kann ich jetzt nichts mehr sagen, ist mir nicht bewußt geworden, wurde auch nie danach gefragt vom Optiker.

@AgnesMaria Wie wird der Bielschkowsky-Kopfneigetest gemacht, was sagt er aus? Was ist Exzyklo?
Die für die Nähe korrigierte Höhe wurde von mir in der Ferne als unangenehm/ unscharf empfunden.
Die Höhenabweichung beim Blickheben wurde bisher nicht getestet.
Du schreibst Rechts steht höher bei Senkung, daher die Exo als Konvergenzinsuffizienz bei Höheninsuffizienz.- Das verstehe ich nicht, wie das zusammenhängt. (Fängt schon damit an, dass ich immer gedacht habe, Links steht in der Ferne tiefer und in der Nähe höher als Rechts; Ferne Rechts Basis 90°, Links Basis 270°). Wäre ganz nett, wenn ich das nochmal erläutert bekomme. Danke!

O weh, wieder so lang! Na egal, wer nicht möchte, brauchts ja nicht lesen!
Ein schönes Wochende/ schönen 3. Advent
liebe Grüße
Eli

Pfeiffchen schrieb

@AgnesMaria Wie wird der Bielschkowsky-Kopfneigetest gemacht, was sagt er aus? Was ist Exzyklo?
Die für die Nähe korrigierte Höhe wurde von mir in der Ferne als unangenehm/ unscharf empfunden.
Die Höhenabweichung beim Blickheben wurde bisher nicht getestet.
Du schreibst Rechts steht höher bei Senkung, daher die Exo als Konvergenzinsuffizienz bei Höheninsuffizienz.- Das verstehe ich nicht, wie das zusammenhängt. (Fängt schon damit an, dass ich immer gedacht habe, Links steht in der Ferne tiefer und in der Nähe höher als Rechts; Ferne Rechts Basis 90°, Links Basis 270°). Wäre ganz nett, wenn ich das nochmal erläutert bekomme. Danke!

Eli

Also noch mal. In der Ferne 9cm/m B. außen, Links steht höher rechts. Wieviel?
(Balken unter der Mitte)

In der Nähe Exo. Wieviel? Rechts steht höher links. Wieviel? (Balken über der Mitte im oberen Drittel)

Höhen die nicht auskorrigiert werden können Konvergenzinsuffiziensen bedingen oder sogar Konvergenzexzeße. Alles schon gehabt.

Bielschowsky-Kopfneigetest. Hier zur rechten Seite Bei einer Parese des M.obl. sup. rechts bleibt der vertikalmotorische und adduzierende Effekt des M.rect.sup. durch Ausfall des Antagonisten ungehemmt . Es kommt zur Hebung des gelähmten Auges.

Exzyklorotationen mißt man mit Maddoxstab aus. Ist in jedem sortierten Gläserkasten zu finden. Natürlich muss hier die Motilität (Augenbeweglichkeit) geprüft werden vor allem auch bei Hebung und bitte nicht den Dunkelrotglastest vergessen. Doppelbilder in allen Blickrichtungen gleich? Natürlich nicht. Wo sind heteronyme Doppelbilder R/L und wo homonyme Doppelbilder L/R? Wo ist die größte Diplopie und wohin gehört das distale Bild?

Das hier ist nicht mit MKH zu lösen. Das gehört in die Hand eines guten Augenarztes der sich mit Motilitätseinschränkungen auskennt. Endokrinologische Abklärung muss erfolgen und neurologische. Und das bitte schnell. Bitte großes Blutbild und die Borreliose-Titerwerte nicht vergessen. Irgenwelche Medikamente in letzter Zeit genommen? Cortison?

Geben Sie die Gleitstärkenbrille nicht in Auftrag bis alles abgekärt ist.

LG

A.M.

Hallo Eli,

die neuen Informationen sind doch schon mal was. Hier liegt sicher keine reine Wf vor. Bei einer akk. Esotropie findet sich meist mit der Brille auch noch ein Schiel:wink:el (auch wenn minimal). Aber das ist es nicht alleine.....
Strabismus Sursoadductorius wäre eine Unterfunktion des M.obl.sup. oder eine Unterfunktion M.obl.inf. (hoff das stimmt jetzt so) -> das bedingt einen Höhenfehler beim Blick in die Nähe. Dieser bleibt dann aber in den verschiedenen Blickrichtungen relativ konstant...
Bei einer Trochlearisparese ist immer der M.obl.sup. betroffen - bringt oft auch einen Höhenfehler in Primärposition mit sich - aber hier dürfte die F + N nicht entgegengesetzt sein.
Es gibt aber eine Vielzahl anderer Möglichkeiten etc.
Hier ist AgnesMaria sicher etwas bewanderter als ich - schaun wir mal was raus kommt

Liebe AgnesMaria,

schön das Sie sich in diesen "Fall" mit eingeschaltet haben, das hilft uns sehr .
Da sind Sie sicher die kompetentere Ansprechpatnerin.....

liebe Grüße
Georg

Hallo an alle
und danke für die Tipps! Ich werde mich Anfang nächsten Jahres intensiv kümmern, Termine beim Augenarzt gibt es hier erst sonstwann.
Noch einige Fragen an AgnesMaria Was sollte endokrinologisch alles abgeklärt werden? Schilddrüse scheint in Ordnung. Da ich selbst in einer großen Arztpraxis arbeite, gehört es zum Service meiner Chefs, einmal pro Jahr "großes Blut" abzunehmen, das war gerade (mit umfangreichem Schilddrüsenprogramm). Und was sollte neurologisch alles abgeklärt werden?
Medikamente habe ich zuletzt im Oktober 06 (Antibiotika) genommen. Ansonsten nur Schüssler und Homöopathie/Hausmittelchen bei Erkältungsanwandlungen. Doppelbilder habe ich fast keine, wenn dann in der Ferne (und auch nur wenn die Konzentration völlig weggeht ). Ich bekomme sie sofort wieder fusioniert, kann aber Doppelbilder bewußt provozieren.

Schönen Abend noch,
LG Eli