Winkelfehlsichtigkeit und Müdigkeitsschielen

Moin,
ich glaube nicht, dass Du voll korrigiert bist. Denn wenn bei Müdigkeit alles nicht recht, was Du an Korrektion hast, wird deutlich mehr erforderlich sein. Das ist aber auch messbar, wenn Du nicht müde bist Meines Erachtens ist es ein intermittierender Strabismus. Ob man alles korrigieren kann, kann ich aus der Ferne aber nicht beurteilen. Das kommt stark auf die Verträglichkeit an.

Danke für die schnelle Antwort, Eberhard!
Das heißt dann im Prinzip, ich müsste eine neue MKH machen, oder?
Ich hoffe sehr, dass das dann auch im nicht-müden Zustand herausgefunden werden kann. Ich hatte schon befürchtet, ich dürfte vorher die ganze Nacht nicht schlafen, um ein valides Ergebnis zu bekommen .
Mich wundert es nur ein wenig, dass ich bislang nicht über meinen jetzigen Wert hinausgekommen bin. Vielleicht gehe ich einfach mal zu einem anderen MKH-Anwender.

Wäre es denn ggf. auch möglich, eine neue Brille mit einem höheren Prismenwert quasi nur im Notfall zu tragen? Also nur dann, wenn der Müdigkeits-Schiel-Fall auftritt?
Nach meinem rein subjektiven Gefühl (also so, wie es sich von innen anfühlt) schiele ich dann nämlich mindestens in einer Größenordnung von zehn Prismen mehr - und die bräuchte ich im normalen Alltag ja nicht unbedingt. Zumal eine solche Brille für mich auch nicht wirklich verlockend wäre - weder von den Gläsern noch von der Augenstellung her.

Moin Kathrin,

wenn wirlich viel mehr erforderlich ist, solltest Du auch diese Korrektion ständig tragen; denn eins scheint dann sicher zu sein: Du kommst dann langsam in den Bereich, bei dem eine OP die ganze Problematik verschwinden lassen würde. Aber bis dahin steigen die Prismen und die Gläser werden immer dicker.

Puh, eine Operation ist ehrlich gesagt meine Horrorvorstellung. Wenn es irgendwie geht, würde ich das gerne vermieden. Extrem hohe Prismenwerte finde ich allerdings auch nicht so toll.
Vielleicht ist der Wert ja auch gar nicht so hoch. Vom Gefühl her rutschen meine Augen allerdings ein deutliches Stück nach innen.

Gibt es eigentlich Erfahrungswerte, ab welchem Prismenwerte die Abbildungsqualität so schlecht wird, dass man mit der Brille nicht mehr Auto fahren kann? Ich habe mit meiner jetzigen Brille einen Visus von über 1,2.

Moin Kathrin,

aus eigener Erfahrung (ich bin im Juni 2015 operiert worden) sind Werte von ca. 8 cm/m pro Seite schon so stark, dass die Sehqualität leiden kann.

Oh. Davon bin ich ja jetzt schon nicht mehr weit entfernt...

Hallo Kathrin

Eine Vollkorrektion bedeutet, dass alle Tests bei der Messung in 0-Stellung sind. Das heißt aber nicht, dass sensorisch nichts mehr nachrutschen kann und die WF an der Größe nicht zunehmen kann. Manchmal brauch nach Vollkorrektion nicht mehr nachkorrigiert werden. Die Bezeichnung Vollkorrektion ist insofern etwas unglücklich. Ich habe auch 2 WF-OPs hinter mir und mir geht's gut damit. Ein kleiner stabiler Rest ist noch da. Hab also keine Angst.
Den MKHler zu wechseln bringt nix. Der kann auch nur das messen, was deine Augen von sich geben.
Deinen Schilderungen zufolge hat sich deine WF recht gut dekompensiert. Das sind beste Voraussetzungen für diese OP.

VG
Burkhard

Hm. Aber das bedeutet ja im Prinzip, dass man da einfach gar nichts dran machen kann, oder?
Dekomponiert ist die Winkelfehlsichtigkeit ja immer nur bei starker Müdigkeit, und das auch nur phasenweise, und zwar schon seit Jahren.

Moin,

keine Sorge, wenn Du in der richtigen Praxis bist und im richtigen Krankenhaus operiert wirst, wird alles gut.

Jetzt bin ich verwirrt. Laut Burkhard ist doch gar nichts Neues messbar, oder verstehe ich das falsch? Was soll dann wegoperiert werden?
Man könnte dann ja nur das wegoperieren, was momentan durch die Prismenbrille korrigiert ist - das Müdigkeitsschielen bliebe dann ja bestehen. Da das aber ja gerade mein Problem ist und mich die Prismenbrille ansonsten nicht weiter stört, würde vor diesem Hintergrund eine Operation wenig Sinn ergeben.

Oder habe ich Euch missverstanden?

Moin,

es wird ganz sicher noch mehr an Schielwinkel gemessen, eben das, was zur Zeit teilweise dekompensiert ist. Eine OP wird dann gemacht, wenn mit stärkster Korrektion anstrengungsfreies Sehen vorliegt. Burkhard hat ja gesagt, dass noch etwas nachrutschen kann. Vor allem die Sensorik spielt jetzt eine große Rolle.

Okay. Wobei das Problem sowohl vor als auch nach der jetzigen Korrektur vorlag. Ich finde es daher nicht sehr wahrscheinlich, dass etwas nachgerutscht ist; aber es kann natürlich tatsächlich sein, dass bislang nicht alles gefunden wurde.

Vielleicht sollte ich mal zu Eberhard kommen?

Soeben ist das Problem übrigens wieder aufgetreten: Binnen weniger Minuten sind meine Augen bestimmt dreißig Mal nach innen und dann direkt wieder zurückgerutscht.
Manchmal war es auch in Verbindung mit dem Lidschlag: Unmittelbar vor dem Schließen der Augen rutschte ein Auge nach innen und ziemlich schnell nach dem Öffnen dann wieder zurück. Seltsame Geschichte. Wie kommt das?

Zeitweise dekompensierte Esophorie.

Ja, verstehe.

Was genau ist eigentlich der sensorische Anteil? Könnt Ihr mir das bitte nochmal erklären?
Motorisch betrifft die Muskeln, oder? Und sensorisch? Was ist das und woher kommt das?

Viele Grüße!

Hallo Kathrin

wenn trotz aller Kraftanstrengung der äußeren Augenmuskeln kein beidäugiges Sehen aufrecht erhalten werden kann und das Sehen ins Doppeltsehen abrutscht, wird ein Signal an verschiedene "Abteilungen" des Gehirns gesendet(bitte helft mir). Der übliche Vorgang sieht dann so aus, dass das Gehirn eine neue zentrale Netzhautstelle bestimmt. Der Abstand zwischen der alten zentralen NHstelle und der neuen (jetzt als zentral wahrgenommene) NHstelle ist der sensorische Anteil der Winkelfehlsichtigkeit.
Bei deinem Zurückrutschen binnen kürzester Zeit mehrere Male wanderst du zw. diesen beiden( oder noch mehr NHstellen) hin und her.
Durch die Korrektion der WF wandert das Bild möglichst nahe auf die zentrale ureigene NHstelle zurück.

Das war mal ne grobe kurze Abhandlung, dessen, was du gerade visuell wahrnimmst

Gruss Burkhard

Hallo Burkhard,

danke für die Info!
Dann bescheren einem zu schwache Muskeln ja quasi einen doppelten Prismenwert, oder? Wenn das Auge z.B. im Umfang von zehn Prismen wegrutscht, produziert das Gehirn dort ein neues Sehzentrum und dann braucht man im Prinzip zwanzig Prismen? Das ist ja unfair...
Oder habe ich das nicht richtig verstanden?

Hallo Kathrin

der sensorische Anteil ist individuell und hat nichts mit einer Verdopplung der Werte zu tun. Das wäre eher Zufall.
Auch Doppeltsehen im Sinne von 2 Seheindrücke RA und LA haben nichts mit doppelten Prismenwerten zu tun.

VG Burkhard

Danke, Burkhard.
Das zweite war mir schon klar, also dass Doppeltsehen nichts mit der Verdopplung der Prismenwerte zu tun hat.

Ich finde es aber beruhigend, dass die Sensorik die Prismenwerte nicht auch sofort verdoppelt, sobald die Augen mal wegrutschen. Das würde ja sonst auch alles extrem steigen.

Ich habe jedenfalls für den 10.12. einen Termin bei einem sehr erfahrenen MKHler und bin mal sehr gespannt, was dabei herauskommt.
Ich befürchte ja Schlimmes. Ich weiß, wahrscheinlich soll man keine Selbsttests machen, aber ich habe mir eben mal probeweise eine alte 10er-Folie aufs Glas geklebt. Die hatte ich hier seit Jahren noch so rumliegen. ist in schlechtem Zustand; leicht undurchsichtig und passte natürlich auch von der Form her nicht. Jedenfalls fühlte sie sich - mal unabhängig von der schlechten Durchsichtigkeit - an den Augen völlig normal an und ich dachte schon, ich hätte sie falschrum drauf. War aber richtig. Komischerweise hatte ich überhaupt kein seltsames oder "neues" Gefühl damit. Nur als ich sie dann nach ein paar Minuten abgenommen habe, fühlte es sich plötzlich richtig unangenehm in den Augen an. Mir schwant Übles.
Allerdings muss ich sagen, dass ich mit der Folie nicht wesentlich mehr sichtbar schiele (nur ein kleines bisschen), also wäre das schon okay für mich, wenn sowas in der Größenordnung dazu käme. Ich hoffe allerdings darauf, dass es vielleicht doch nur die Hälfte ist.