Avatarrätsel

Hallo Gika,

nein, es ist kein Kloster, Du bist aber nah dran. Und nicht nicht-christlich, sondern christlich.

Das mit der geschichtlichen Bedeutung der Leiter ist bisschen schwierig. Ich denke eher nein, also nicht geschichtlich in dem Sinne, dass man wüsste, dass sie z.B. ein König oder ein Papst oder sonst wer benutzt hätte. Aber ein Stück weit ist sie schon Symbol für die Geschichte oder besser für die spezielle Situation dieses Gebäudes. Und irgendwie hat die Leiter inzwischen selber schon Geschichte ... aber jetzt schreibe ich fast schon zuviel.

donquichote

Hallo Don,

ist es eun Kirche? Viellecht ein orthodoxe Kirche?

Ist über die Leiter jemand geflohen oder hat sich Zutritt verschafft?

LG Gika

Hallo Gika,

ja, es ist eine Kirche. U.a. ist in diesem Kirchengebäude auch die griechisch-orthodoxe Kirche vertreten.

Es ist wohl nicht ganz 100%ig klar, warum sie dort steht, aber anscheinend wurde sie eine zeitlang von Mönchen zum Einstieg in die Kirche benutzt, wenn das Tor geschlossen war. Damit hast Du zwar mit dem Zutritt Recht, ich will aber nicht darauf hinaus, warum die Leiter dort hingestellt wurde. Ich überlege, ob ich Dir da einen Tipp geben soll, falls Du Dich mit den Fragen zur Leiter zu weit von der Lösung entfernen solltest.

donquichote

Hallo Don,

also ist es eine Kirche für mehrere christliche Richtungen?

Steht die Kirche in Europa? Griechenland? Oder in einem Land, in dem man weniger christliche Kirchen findet?

Dient die Leiter als Symbol?

LG Gika

Hallo Gika,

ja, es ist eine Kirche für mehrere christliche Richtungen. Sie steht nicht in Europa. Es ist ein Land, in dem die Christen deutlich in der Minderheit sind.

Dass die Leiter ein Symbol sein könnte, ist eine gute Richtung! Sie ist aber nicht Symbol in dem Sinn, dass irgendwer sie dort aufstellte und sagte, sie sei ein Symbol für irgendwas. Nein, sie hatte einen praktischen Nutzen (Zutritt) und wurde erst im Lauf der Zeit zu einem Symbol oder Zeichen für die Geschichte bzw. für die sehr spezielle Situation dieses Kirchengebäudes.

Wenn Du, momentan so alleine beim Raten, einen kleinen Hinweis brauchst ... kann ich was schreiben.

donquichote

Hallo Don,

sorry, ich sehe das Rätsel erst jetzt. Es ist die Grabeskirche in Jerusalem, die gleichzeitig römisch-katholisch und griechisch-orthodox ist. Darin befindet sich das Grab Jesu, das man auch berühren kann. Die Leiter hatte den Nutzen zum Einstieg in Zeiten, als die Kirche von der Obrigkeit geschlossen war. Jetzt erfüllt sie wohl keinen Zweck mehr. Ich habe mal einen Artikel darüber gelesen, dass man sie eigentlich entfernen will, es aber nicht geklärt werden konnte bisher, wer dazu berechtigt ist 😀  Das Ding kann man natürlich mit allerlei Bedeutung symbolisch aufladen.

Ich mag den Ort gern, obwohl es natürlich von Touristen nur so wimmelt. Es ist aber zumeist eine interessante Mischung aus Touristen und Gläubigen, darunter auch recht viele Fanatiker und Spinner. Es ist aber schon eine ganz besondere Atmosphäre, wobei es in Jerusalem ja eine ganze Reihe von Orten dieser Art gibt.

LG

Jan

Hallo,

damit geht das Doppelt-Bingo an Jan! Es ist die Grabeskirche in Jerusalem und diese wird von mehreren christlichen Religionen genutzt, soviel ich weiss, nicht nur von den Römisch-Katholischen und Griechisch-Orthodoxen, sondern auch noch von weiteren christlichen Religionen.
Leider gibt es da immer wieder Streitigkeiten, z.B. über Gebetszeiten und Prozessionswege und beim Putzen! Es gibt Regelungen, wer wann wo wie ... Nur die Leiter hatte man da bei der Einteilung vergessen. So weiss niemand, wer befugt ist, sie zu entfernen.
Als ich von dieser Sache las, suchte ich im Internet nach Zeichnungen detailgetreuer Künstler und nach alten Fotografieren. Diese Leiter steht wohl tatsächlich seit mindestens ca. 150 Jahren dort (obiges Foto ist eine Postkarte von ganz grob Anfang 20. Jhd.) und sie steht heute noch dort.
Von daher ist diese Leiter ein Stück weit (sofern man diese Geschichte kennt), ein Symbol oder Zeichen dafür, dass es selbst innerhalb einer Kirche bzw. innerhalb einer Religion Streitigkeiten gibt.

Ähnliches Szenario findet sich auch in der Geburtskirche in Bethlehem. Hier kam es bei Putzarbeiten vor dem Weihnachtsfest schon zu Schlägereien zwischen Mönchen oder Geistlichen, die so schlimm waren, dass die Polizei anrücken und die Streitenden auseinander bringen mussten!

Leider verhindern diese ganzen Einteilungen, deren strikte Befolgung bzw. die Streitigkeiten bei Nichtbefolgung, dass nötige Renovierungsarbeiten mitunter erst nach vielen Jahren der Diskussion durchgeführt werden können.

donquichote

Liebe Rater,

jetzt habe ich noch was Nettes gefunden. Was ist das für ein Raum? Was findet dort statt? Wie heißt der Raum und wo findet er sich?

Viel Spaß!

LG

Jan

Hallo Jan,

ist dieser Raum einzigartig? Z.B. weil eine prominente Person dort wohnte? Oder gibt es diesen Raum mehrmals oder könnte ihn mehrmals geben?

donquichote

Hallo Don,

es handelt sich nicht um einen Raum, in dem einmal eine prominente Person wohnte. Der Raum ist allerdings einzigartig und tatsächlich auf eine bestimmte Weise mit einer prominenten Person verbunden, deren Namen der Raum auch trägt. Die Funktion des Raumes heute ist allerdings nicht einzigartig, diese Funktion erfüllen auch andere Räume.

LG

Jan

Hallo Jan,

ist dort eine prominente Person geboren oder gestorben? Wobei das ja auch in anderen Räumen vorkommt, dass dort eine prominente Person auf die Welt kam oder starb. Hat die prominente Person sich dort nur mal kurz oder hin und wieder aufgehalten? Wurde dort etwas gegründet? Ist das heute eine Bibliothek oder ein Kulturcafé oder so etwas?
Ist die prominente Person männlich oder weiblich? Politik? Kunst? Philosophie? Spanien? Deutschland?

donquichote

Hallo Don,

die Verbindung zwischen der berühmten Person und dem Raum ist marginal, an sich ist es einfach nur der Name und ein bißchen die Funktion. Also die Person war nie in dem Raum usw. Bei der prominenten Person handelt es sich um eine männliche Person aus Deutschland und mit dem Philosophen liegst Du richtig.

Wichtiger ist aber der Raum an sich. So was wie Bibliothek und Kulturcafé passt schon, es gibt eine Bibliothek im Raum daneben und auch ein Kulturcafé in einem der anderen Räume. Wichtige Fragen sind jetzt: wo ist das Ganze und was ist die Funktion von dem Raum? Man kann auch noch raten, was das ganze Dingens früher war, denn da hatte es eine ganz andere Funktion. Und dann kann man über die berühmte Person auch noch den Namen des Raums raten. Also da gibt es jetzt schon noch einiges zu tun. Ans Werk! 

LG

Jan

Hallo Jan,

Friedrich? Wäre dann fast zu einfach, andererseits hatten wir ihn schon länger nicht mehr. Die Person ist aus Deutschland, befindet sich der Raum auch in Deutschland? Vielleicht in Berlin? Es gibt dort eine Bibliothek und ein Kulturcafé. Hat das Ganze vielleicht eine Verbindung zu einer Uni? Vielleicht Fachschaftsräume oder so? Oder hat es irgendwas mit den 68ern zu tun?

Gruss, don

Hallo Don,

und damit hast Du Dir schon einmal ein ganz kleines Bingo verdient. Es handelt sich tatsächlich um unseren Friedrich und ich habe mich echt gefreut, dass ich wieder mal was zu ihm gefunden habe. In dem Raum ist tatsächlich auch ein Bild von ihm, leider habe ich kein Foto von dem Raum mit seinem Bild gefunden.

Damit hast Du jetzt den Namen des Raums, aber der ist an sich ja nicht so wichtig. Das Wichtige fehlt noch: wo findet sich dieser Raum, welche Funktion hat er heute und welche Funktion hatte er früher? Es gibt noch viel zu raten.

Der Raum ist nicht in Deutschland. Mit Uni und 68ern hat der Raum nur sehr entfernt zu tun.

LG

Jan

Hallo Jan,

Bibliothek und Kulturcafé passt schon, aber es ist die Frage nach der Funktion heute und früher? Ist der Raum heute öffentlich oder nur bestimmten Personen zugänglich? War der Raum früher privat? Hat dort vielleicht früher mal eine Person gewohnt, die Nietzsche persönlich kannte/erlebte? Befindet sich der Raum in der Schweiz?

donquichote

Hallo Don,

der Raum ist heute öffentlich. Früher war der Raum nur für eine bestimmte Art von Menschen zugänglich. Vergiss jetzt besser den Bezug zu Nietzsche, das ist vor allem der Name. Das führt Dich jetzt auf eine falsche Fährte. Der Raum ist nicht in der Schweiz.

LG

Jan

Hallo Jan,

Europa? Südeuropa? Der Raum ist uneingeschränkt öffentlich? Da kann jeder rein? Eintritt? Vielleicht Teil eines Museums oder so oder einer Bildungseinrichtung? Und früher? Wer durfte da rein? Leute, die z.B. einer Gruppe angehörten?

donquichote

Hallo Don,

Südeuropa ist korrekt. Der Raum ist öffentlich zugänglich, wobei in der Regel oder bei bestimmten Veranstaltungen ein Eintritt erhoben wird. Es ist kein Museum. Bildungseinrichtung passt eher, es gibt aber noch eine bessere und präzisere Bezeichnung für den Ort. Früher durften nur bestimmte Personen in den Raum. Man kann diese Personen wohl als Gruppe bezeichnen, aber es war keine festgefügte Gruppe.

LG

Jan

Hallo Jan,

Spanien? Über das andere muss ich jetzt erstmal nachdenken ... Feierabend ...

donquichote

Hallo Don,

Spanien ist es nicht.

LG

Jan