Avatarrätsel

Da Franco zum größten Teil in Madrid "gewirkt" hat, tippe ich mal wieder ganz frech auf Madrid bzw. in der Nähe der Hauptstadt.

Einen Namen kann ich Dir leider nicht sagen, den könnte ich mir bestimmt eh nicht merken - auch wenn ich schon dort gewesen wäre - geschweige denn überhaupt aussprechen...).

Was das für ein Ort ist?....eben Francos Grabstätte, gegraben wird er wohl im Erdreich sein und zwar unter einer dicken Stahlbetonplatte aus einem seiner bombensicheren Bunker.
Oder ist dort ein ehemaliges Massengrab seiner Opfer?
Ein ehemaliges Kloster wird es wohl nicht gewesen sein, oder?!

LG

Soderle, ich habe mir das Bild nochmal genau angeschaut.
Mir kommt so vor, als ob dieses Mittelgebäude an den Felsen gebaut wurde. Vielleicht geht dieser Komplex ja in die Tiefe, soll heißen, in das Bergmassiv rein.
Es könnte ja sein, daß dort zuvor eine Höhle war, in der der Dreckspatz begraben wurde.
Oder es wurde nach ägyptischem Vorbild gearbeitet....also eine Höhle in den Fels getrieben.

LG

Jack schrieb

nach einem Mausoleum habe ich schon bei meinem ersten Post gefragt. (s. oben)
Wie war das nochmal mit dem richtigen Lesen...

Jan schrieb

Moment, moment, die Dinge sind nicht immer so einfach und klar.

Hallo,

könnte es vielleicht sein, dass das weiße Monument gar kein Mausoleum ist, sondern, eine in den den Fels gehauene Kirche oder andere heilige Stätte die "umgeweiht" wurde? (ich gehe jetzt davon aus, dass auch das Gebäude selbst "katholisch" ist..

Dann hat es die vielleicht schon immer gegeben und der Halunke wurde "nur" dort begraben? So wie einige Persönlichkeiten in Kirchen o.ä. begraben wurden?

Wo allerdings dieser Ort sein könnte, da hab ich ehrlich keine Ahnung.. Ich hatte bisher noch nicht das Bedürfnis Francos Grab zu besuchen

LG Gika

Hallo Gika, Jack,

das paßt alles noch nicht so recht.
Wir wissen jetzt, daß Franco dort begraben ist, aber wie ich schon sagte, dies war nicht der eigentliche Sinn dieser Stätte, das ist nur ein Nebeneffekt, weswegen eben Mausoleum nicht so richtig paßt. Es ist eine Art Gedenkstätte, und nun könnt Ihr noch raten, wessen dort gedacht wurde und wann es wohl entstanden ist.
Es ist nicht in Madrid, aber auch nicht so weit von Madrid, ca. anderthalb Stunden mit dem Zug oder so.
Vielleicht fällt Euch noch mehr dazu ein.
LG
Jan

Jan, heute bist Du aber streng...)

Wurden dort vielleicht auch noch andere wichtige Personen begraben, mit dessen "Anwesenheit" sich Franco schmücken wollte?

LG

Hallo Jack,

nein, ich bin doch nicht streng. Es ist nur dieser besondere Charakter dieses Ortes und Gebäudes, den solltet Ihr halt erraten. Oder Ihr solltet es versuchen.
Deine Überlegungen gehen aber jetzt in die falsche Richtung. Überleg doch mal, was hat Franco denn eigentlich 'berühmt' gemacht? Was hat er angestellt?
LG
Jan

Hallo Jan,

langsam wird's schwierig, jedenfalls für mich, da ich bzgl. Franco nur rudimentäre Kenntnisse habe.

Ich versuch's mal systematisch

Wir haben dieses "weiße Gebäude", wovon wir noch nicht genau wissen, was es ist. Es hat wohl irgendetwas mit einer Gedenkstätte zu tun und es ist irgendwie katholisch. Es ist aber kein Mausoleum, keine Kirche oder so.

Es könnte natürlich eine "große Grabstädte sein" in der viele Personen begraben wurden. Bei Franco würde es dann ja naheliegen, dass es sich um Millitärs handelt?

Oder ist das eine Gedenkstätte für Gefallene? Aber wenn das Gebäude gleichzeitig auch mit Religion zu tun hat, müsste es doch eine Kapelle oder ähnliches sein...

Ansonsten könnte es halt ein Kloster sein, das hat aber Jack schon gesagt...

Dann scheint es so zu sein, dass das Gebäude vor einer Höhle steht, bzw. in eine Höhle ragt?

Oder war ursprünglich "nur die Höhle" der kirchliche Ort und das Gebäude wurde erst nach Francos Tod erbaut? Aber dann würde es ja naheliegen, dass es sich um ein Mausoleum handelt, was ja ausgeschlossen ist.

Oder ist "nur das Kreuz" das kirchliche Symbol für die Gedenkstätte und das Monument an sich ist gar nicht kirchlich?

Also mehr fällt mir jetzt leider nicht ein...

LG Gika

Jan22 schrieb

was hat Franco denn eigentlich 'berühmt' gemacht? Was hat er angestellt?

Hallo Jan,

sprichst Du seine Dikatatur-Gewaltherrschaft an, oder seine "Taten" im 2. WK?
Demnach sollten dort seine Opfer liegen; aber das wäre auch wieder absurd, denn welcher "Herrscher" liese sich dort schon freiwillig begraben lassen. *grübel*
Oder sind es "ehrenhaft" im Krieg gestorbene Soldaten gewesen, wie es Gika schon angesprochen hat?

Das mit der Höhle im Berg klingt für mich nicht so abwegig...haben vielleicht Zwangsarbeiter oder Häftlinge diese Höhle in den Berg getrieben? Das würde doch zu Franco passen, oder?

Aber den religiösen Aspekt bringe ich irgendwie nicht unter....

LG

Hallo Jack, Gika,

Ihr seid der Sache ja nun schon sehr nahe gekommen, so daß ich das Rätsel nun wohl auflösen kann.
Es handelt sich um das Valle de los Caídos, das Tal der Gefallenen, und ist eine Gedenkstätte für die Gefallenen, die im Spanischen Bürgerkrieg auf Seite der Franquisten, also der Rechten, gestorben sind. Es ist außerhalb von Madrid in der Sierra de Guadarrama und ein echt düsteres Ding. Es ist heute ein Symbol der Rechten und Monarchisten. Franco hat das Ganze gleich nach dem Bürgerkrieg von politischen Gefangenen bauen lassen, unter schlimmsten Bedingungen. Der Komplex besteht aus diesem riesigen Betonkreuz, einem Aufmarschplatz, einem Kloster und einer Basilika. Das Ganze ist aber auch ein gigantisches Mausoleum, denn es befinden sich angeblich die Gebeine von ca. 30.000 franquistischen Gefallenen da. Und außerdem ist eben Franco selbst da begraben und Primo de Rivera, der Gründer der Falange, das war der politische Arm Francos.
Eigentlich ist das ganze Dingens ein ziemlicher Skandal und leider pilgert die gesamte europäische Rechte regelmäßig dahin. Es gibt Forderungen von allen Seiten, ein Dokumentationszentrum zum Bürgerkrieg daraus zu machen, aber bisher ohne Erfolg.
Für das moderne, demokratische Spanien ist dieses Monument einfach peinlich.

Ich fand es diesmal wirklich schwierig, Eure Fragen zu beantworten, denn wenn ich gesagt hätte, das Ganze ist ein Kloster oder eine Kirche, das hätte ja irgendwo nicht gestimmt. Aber jetzt haben wir das Dingens ja gelöst.
LG
Jan

Hallo Jan,

das war aber bisher die härteste Nuß, soweit ich mich erinnern kann...aber Du weißt ja um mein Gedächtnis...D

LG

Auf ein Neues

Was stellt dieses Bild dar?

Eine Warnung Das ist eine ziemlich harte Nuß. Ihr müßt über das Bild hinausdenken.
Jetzt bin ich in jedem Fall gespannt.
Viel Spaß!
LG
Jan

Hallo Jan....

Also, dann fange ich mal ganz grob an
Diese alte Steinbrücke im Vordergrund wirkt auf mich so britisch.
Könnte dieses Haus auf einer Insel stehen?

LG

Vielleicht ein antiker Minigolfplatz -) ???

Nein im Ernst

England würde ich auch tippen... Ist es vielleicht Teil eines Palastes?

LG Gika

Jan22 schrieb

Auf ein Neues

Was stellt dieses Bild dar?

Eine Warnung Das ist eine ziemlich harte Nuß. Ihr müßt über das Bild hinausdenken.
Jetzt bin ich in jedem Fall gespannt.
Viel Spaß!
LG
Jan

Hallo Jan,

Ist Dein Hinweis "über das Bild hinausdenken" wörtlich gemeint? Liegt des Rätsels Lösung sozusagen "hinter dem Haus"?

LG Stefan)

Hallo, Ihr ratenden Frühaufsteher,

das fängt ja schon ganz gut an. Britisch und England stimmt. Das Haus ist kein Teil eines Palastes. Ich meine nicht so sehr hinter dem Haus als einfach weitere Umgebung.
Meistens seid Ihr ja unglaublich fit, wenn ich meine, es ist echt schwierig.
LG
Jan

Jan22 schrieb

Hallo, Ihr ratenden Frühaufsteher,

Ich meine nicht so sehr hinter dem Haus als einfach weitere Umgebung.
Meistens seid Ihr ja unglaublich fit, wenn ich meine, es ist echt schwierig.
LG
Jan

Hallo Jan,

so wars eigentlich gemeint, wir Kurpfälzer drücken uns fur den Rest der Republik manchmal etwas unklar aus...

Dann mach ich mal weiter

Rechts ist eine Uhr zu sehen, ist es ein öffentliches Gebäude oder ein Institut, Forschungseinrichtung oder ähnliches? Das Gebäde hat eine Bedeutung für die weitere Umgebung?

Es hat nicht zufällig was mit dem 0-Meridian in Greenwich zu tun?

LG, Stefan

Hallo Stefan,

es handelt sich um kein öffentliches Gebäude und keine Forschungseinrichtung. Das Gebäude steht aber im Zusammenhang bzw. ist notwendig für die gesuchte Sache. Es gehört dazu.
Mit Greenwich hat das Ganze nichts zu tun.
Gruß
Jan

Hallo Jan,

links ist so ein kleines weisses Häuschen zu erkennen und ein Gitter? Sieht so aus, als gäbe es hier gelegentlich zahlendes Publikum?

donquichote

Sieht aus, als ob die Brücke Rest vom Alten ist und das Haus ist nagelneu wieder aufgebaut worden - in anlehnung an den alten Stil vielleicht.

Hallo Jan,

Ihr müßt über das Bild hinausdenken.

Geht es vielleicht links, neben dem kleinen weissen Häuschen weiter?

donquichote