unentdeckter Refraktions bzw. Höhenfehler?

Und ich kann es nicht fassen, dass der Optiker 1.6er Kunststoffgläser bei 14 Prismen empfohlen hat.....sunkid, wieso hast Du Dich darauf eingelassen???????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Trotz unserer Warnungen und "Bedenkenäußerungen"?

Du weißt nun gar nicht, wo die Fehlerquelle liegen könnte, aber 1.6er Kunststoff sind eine gigantische Fehlerquelle! Wer ist der Glashersteller? Hoffentlich ein guter....

Gruß
Kerstin

Hallo Kerstin,

ich kann Dir unbedingt beipflichten. Ich habe seit gestern wieder GLäser mit 1,5er Material und sehe vor allem in der Nähe (Add.2,5) deutlich besser als mit 1,6er Gläsern. Meine Prismengesamtwirkung liegt bei etw 9cm/m. Bei 14cm/m muß es ja noch schlimmer sein.

Hallo Kerstin und Eberhard,

ja, ich wusste von Euch wegen des Bedenkens 1,6 Material und Kunststoff. Das habe ich bei der Brillenbestellung auch angegeben! Mein Optiker versicherte mir dass ich dererlei Bedenken bei Zeiss nicht haben brauche, da die Qualität der Gläser in den letzten Jahren zugenommen hat und überredete mich. Und woher ich überhaupt diese Information hätte. Ich habe ihn erzählt mich im Internet informiert zu haben, darauf reagierte er sehr ärgerlich. Wieso eigentlich?

Anfang Mai hatte ich die Gleitsichtbrille mit genau diesen Werten und Material schon ausprobiert und habe das verschwommene Sehen bemängelt. Da aber die Zentrierung der Brille nicht stimmte wurde sie neu bei Zeiss angefertigt. Mein Optiker hielt es, trotzt meiner Bitte, nicht für notwendig das Material gleich mit ändern zu lassen.

Leider gab es bei Zeiss dann einige unglückliche Umstände, die mich sehr lange auf die Brille haben warten lassen. Die Firma hat sich mit einem persönlichen Schreiben bei mir entschuldigt. Anfang Juni war sie erst fertig. Ich habe sofort bemerkt, dass die Zentrierung dieses Mal perfekt passt, aber das verschwommene Sehen geblieben ist.
Es ist aber nicht nur das verschwommene Sehen was mir zu Schaffen macht, das ist vielleicht noch das kleinere Übel. Die Anstrengungsbeschwerden sind weitaus schlimmer. Ich glaube, dass meine Probleme an der richtigen Einstellung der Werte in der Ferne/Nähe liegen. Oder einer unterschiedliche Achse von Ferne und Nähe.

Eberhard, eine schnelle Steigerung der Prismen war es nicht. Der AA in Berlin hat schon Ende März 18 Prismen gemessen, aber nur 14 auf das Rezept geschrieben und es dem Optiker überlassen was er dann wirklich in die Brille einbaut. Die 18 Prismen habe ich nur jetzt bei der Bemängelung der 14erBrille als Vergleich in die Prüfbrille bekommen. Eine komplette Neumessung gab es nicht. Mit den 18 Prismen sehe ich wesentlich schlechter, darum wurde trotz gemessenen 18 Prismen nur 14 in die Brille eingebaut. Mit meiner 10er Vorgängerbrille, die ich seit Oktober vorigem Jahres getragen, habe ich deutlicher gesehen und mit der ersten 7 er Prismenbrille noch besser! Hier waren aber auch die Dioptriewerte anders. Meine Verspannungsschmerzen, zB. im Hinterkopf, haben mit der Steigerung der Prismen abgenommen, die Verspannung des linken Auges und Verspannungen im Kiefer und Halsbereich jedoch überhaupt nicht! Komischerweise habe ich seit der 14er Brille das Gefühl in der Ferne überkorrigiert zu sein. Orientierungsprobleme kommen noch dazu.

Für mich ist das wie ein Teufelskreis. Lieber Herr Eberhard Luckas, vielleicht wäre bei Null anfangen (ist hier gemeint die Prismen zurückbauen?) eine echte Alternative, denn ich habe seit dem Beginn der Korrektion noch nie anstrengungsfrei sehen können auch nicht für kurze Zeit!

Mein Optiker ist noch relativ jung und hat noch nie einen so schwierigen Fall gehabt, er ist glaube ich überfordert, darum hab ich mir Hilfe bei Euch erbeten und verbal auch bekommen. Vielen Dank an alle. Weiß noch nicht wie es weitergehen soll?!

viele Grüße
sunkid

Hallo sunkid,

es ist schade, dass Dein Optiker Dir die 1.6er verkaufen wollte - alle erfahrenen Anwender raten davon ab. Also halte ich ihm seine noch mangelnde Praxis zu Gute. Mit Zeiss fährst Du wirklich gut, aber 1.6er bei den Prismenwerten....!!!!!! Ich habe es ja auch kurz mit 1.6er versucht (bei 15 Prismen) - da ging gar nichts! Ok, mit Zylinder und Achse stimmte auch was nicht, aber das wird nun nächste Woche behoben, wenn ich mit 18 Prismen durchs Leben laufe. AUch hier wurden mir ausdrücklich 1.5er Gläser empfohlen, trotz der Dicke. Aber die ist mir egal, ich will Sehqualität.

Bei Dir ist aber wirklich vielleicht auch anderes im Argen. Auffallend finde ich, dass Du für Nähe und Ferne so unterschiedliche Prismenwerte brauchst. Dann frage ich mich, ob vielleicht nicht ein Mikrostrabismus dahinterstecken könnte oder andere Probleme in der Sensorik. Hier ist ein wirklich guter Anwender vonnöten, ich kann Dir aber keinen in Deiner Nähe benennen. Es tut mir leid. WEißt Du denn, ob der Berliner AA etwas von rein motorischer Korrektion gesagt hat? Das würde eventuell die 14 Prismen erklären, die er Dir aufgeschrieben hat, obwohl er (wohl an der Sensorik) 18 Prismen gemessen hat. Vielleicht rust Du den AA ja einmal an und fragst nach? Bin gespannt, was die Fachleute hier im Forum dazu sagen.

Viele Grüße
Kerstin

An Sunkid,

wusste der AA in Berlin das Sie eine Hashimoto-Thyreoditis hatten und das alles was Sie hier schreiben mich an noch immer entzündliche Prozesse denken lassen?

Verkipptes Kreuz, Nahteilprobleme (Zentrierung um ca. 2 mm zu hoch als subjektiv empfundener Höhenfehlern, Einwärtswandern des rechten Auges Zeichen von Tetanie/ Sympathicusüberfunktionen wie Sie es beschrieben haben) spricht, bei der Vorbefundung in der Allgemeinanamnese, für eine Mitbeteiligung noch eines schrägen Augenmuskels, neben der Dysfunktion des rechten M. rect. lat.. Ist ein Obita-CT und - MRT angefertigt worden? Was sagen T3, T4, TSH? Ist der EPF bestimmt worden? BSG? CPR? Nach Ihren Schilderungen stellt sich für mich der Verdacht einer endokrinen okulären Myopathie.

Ist vom Herzen alles in Ordnung? Keine Tachykardie?

Gleitsicht würde ich in Ihrer Situation nicht empfehlen.

@ Kerstin Harms

Es ist ein Strabismus nur kein Mikrostrabismus. Das ist hier was anderes. Aber wie schrieben Sie mir, Sie hätten von einem kompetenten Fachmann für binokulares Sehen erfahren es gäbe nur eine Art von Strabismus, was mich, angesichts der täglichen Erfahrungen in Klinik und Praxis schmunzeln läßt. Das hier ist keine "Winkelfehlsichtigkeit". Auch ein Visualtraining hilft hier nicht.

Wichtig ist die Wiederherstellung eines euthyreoten Zustandes und die Beseitigung der inflammatorischen Prozesse.

A.M.

Hallo Agnes Maria,

schön, dass Sie sich hier melden. Ich bin ja nur Laie, aber auch ich denke, dass es mit Wf allein hier nicht getan ist. Das mit den vielen Schielformen versuche ich gerade zu begreifen. Natürlich kann ich von sunkids Schilderungen her nicht "urteilen", ob Mikrostrabismus oder ein anderer Strabismus, da sind Sie ja sicherlich mehr vom Fach. Aber mein Eindruck von sunkids Schilderungen her scheint ja nicht so verkehrt gewesen zu sein, wenn auch Sie auf Strabismus folgern.

Ja, mir hat ein Optiker einmal gesagt, es gibt kein echtes Schielen, nur wenn das Auge von Geburt an in einer festen Schielstellung steht. Alles was sich später entwickelt, ist nur Wf - vor allem, wenn mit beiden Augen gesehen werden kann. MIttlerweile weiß auch ich, dass das nicht so stimmen kann und lese mich gerade "schlau". Die Geschichte mit den Strabismen und der Wf werde ich demnächst mal ins MKH-Anwenderforum zur Diskussion stellen, in der Hoffnung, es kommt ein Diskurs zustande, aus dem ich dann eine Synopse für die Betroffenen hier erstellen kann.

Ehem, was bitte ist ein euthyreoter Zustand?

@ sunkid Ich denke, das was Agens Maria hier zu Deinem Fall geschrieben hat, solltest Du nachprüfen lassen. Es gibt so viele echte Krankheitsbilder, die sich auf das Sehen auswirken, da ist es mit Prismen allein nicht getan.

Viele Grüße
Kerstin

Kerstin Harms schrieb

Das mit den vielen Schielformen versuche ich gerade zu begreifen.

Liebe Kerstin,

es gibt eine Vielzahl verschiedener Formen und dazu auch eindeutige medizinische Bezeichnungen und Begriffe. Das alles zu verstehen ist wirklich nicht einfach und ich ziehe meinen Hut vor Ihnen, wenn sie sich auch in dieser Richtung kundig machen. Woher nehmen Sie nur die Zeit dafür? Außerdem freue ich mich über Ihr Interesse an diesemThema.

Natürlich kann ich von sunkids Schilderungen her nicht "urteilen", ob Mikrostrabismus oder ein anderer Strabismus, da sind Sie ja sicherlich mehr vom Fach. Aber mein Eindruck von sunkids Schilderungen her scheint ja nicht so verkehrt gewesen zu sein, wenn auch Sie auf Strabismus folgern.

Niemand verlangt von Ihnen das Sie sich in dieser Materie auskennen und beurteilen können was nun vorliegen könnte. Ich kann ja auch nur vermuten was es ist, durch die Beschreibung der Beschwerden. Letztendlich muss der behandelnde Augenarzt vor Ort die Differenzialdiagnostik vornehmen und eventuell die entsprechende Therapie einleiten.

Ja, mir hat ein Optiker einmal gesagt, es gibt kein echtes Schielen, nur wenn das Auge von Geburt an in einer festen Schielstellung steht. Alles was sich später entwickelt, ist nur Wf - vor allem, wenn mit beiden Augen gesehen werden kann. MIttlerweile weiß auch ich, dass das nicht so stimmen kann und lese mich gerade "schlau".

Der Optiker hat unrecht. Wie kommt er denn auf so eine Aussage? Was machen wir dann mit den akuten Strabismen oder den Lähmungsschielen oder dem normosensorischen Spätschielen etc? Schade, dass bei dieser Person kein Wissen in dieser Richtung vorliegt. Ich hoffe, dass er kein MKH-Anwender ist. Der würde doch glatt Mikrotropien mit annormalen harmonischen Netzhautkorrespondenzen mit Prismen versuchen auszugleichen. Da ist die Schiel-OP vorprogrammiert, weil immer wieder diese ARK eingestellt wird. Eine annormale Netzhautkorrespondenz in einen normale umzuwandeln, das funktioniert leider nicht.

Die Geschichte mit den Strabismen und der Wf werde ich demnächst mal ins MKH-Anwenderforum zur Diskussion stellen, in der Hoffnung, es kommt ein Diskurs zustande, aus dem ich dann eine Synopse für die Betroffenen hier erstellen kann.

Das halte ich für eine sehr gute Idee. Sie sind wirklich eine sehr engagierte Person. Meine ehrliche Hochachtung deswegen.

Ehem, was bitte ist ein euthyreoter Zustand?

Das bedeutet, dass die Schilddrüsenfunktion vollkommen normal ist.

A.M.

Hallo Agnes Maria,

nein, der AA im Berlin wusste nichts vom Hashimoto- Thyreoditis. Zu diesem Zeitpunkt hatte auch ich keine Ahnung, dass dies eine Verbindung haben kann. Er hat mich auch nicht nach Schilddrüsenproblemen gefragt. Das Problem des Muskels habe ich angesprochen auch das ich das Gefühl habe, es ist was in der Höhe. Eine Vertiefung des Gespräches ist nicht erfolgt. Das Kreuz war ja Ferne/ Nähe perfekt, leider muss ich jetzt sagen, denn es gehen mit der von ihm verordneten neuen Brille wieder starke muskuläre Veränderungen im Körper vor. Das Gesicht wird plötzlich am Kinn und Lippen dick und mein Körper bekommt Nesselsucht. Er wärt sich und sagt, hier stimmt was nicht!
Mein Dilemma ist jetzt perfekt, ohne Brille kann ich jetzt nicht auf die Strasse gehen. Die Doppelbilder in der Ferne sind seit der Korrektur mit Prismen sprunghaft angestiegen. Ich habe das Gefühl meine Augen werden nach innen gezwungen. Ohne Nahteil, zieht der Muskel von der Stirn bis zum Magen.
Mit Brille sind die Doppelbilder zwar weg, aber trotz allem eine Art Schieleffekt in der Ferne und Muskelkrämpfe im Gesicht. Die Schmerzen des linken Auges wandern jetzt zum rechten.
Ja, es klingt alles sehr unwahrscheinlich, aber ich weiß, dass Sie mich ernst nehmen und Sie mir fachmännisch/frau erklärt haben woran das liegen kann.

Aber welcher Optiker soll mir denn bei diesen Problemen zwei halbwegs passende Brillen machen? Mit Prismen, ohne Prismen? Mein Optiker kann es obwohl er sich bemüht, leider nicht.

Ein MRT wurde vor 1/1/2 Jahren gemacht, als der Muskel des Auges schlagartig verrutschte. (Mein größter Schauder ist, dass dies durch die nicht passende Brille wieder passiert)
Geprüft wurde Trigeminusneuralgie, negativ, da viel der Ärztin nur noch der Psychologe ein. Den habe ich auch aufgesucht, außer das ich ihm was vorningeln konnte, ist nichts ans Tageslicht gekommen. Das Problem der Nesselsucht wurde an den Dermatolgen weitergereicht.

Aktuelle Schilddrüsenwerte habe ich nun bald zur Hand. Erster Anlauf war erst mal ein neuer Hausarzt!

Erklärst Du mir bitte die Abkürzungen EPF, BSG, CPR?

Alles Muskuläre am Auge muss doch aber dann der AA veranlassen?

Liebe Kerstin,
vielen lieben Dank für Deine Bemühungen für alle Betroffenen.

viele Grüße
sunkid, die trotzdem noch die Sonne sieht!

.

Hallo sunkid,

das mit der Schilddrüse muss unbedingt sauber abgeklärt und behandelt werden. Kerstin EP hat dazu ja eingangs schon geschrieben. Bei Hashimoto kriegst Du nie stabile Prismenwerte - mehr weiß ich dazu aber nicht, sorry.

CPR, BSG und EPF - das sind Abkürzungen für Blutwerte, die mittels eines Blutbildes abgefragt bzw. gemessen werden. BSG ist die Blutsenkung. CPR kenne ich nicht, nur CRP (C-reaktives Protein) Dein Arzt wird aber mit den Abkürzungen etwas anzufangen wissen. Vielleicht kann Agnes Maria es aber kurz erläutern.

Ich drücke Dir einfach total die Daumen - es ist traurig, dass Du zwischenzeitlich mit Deinem Sehen so leben musst. Das mit dem Ziehen von der Stirn zur Nase bis in den Magen kenne ich auch....es ist nervig und manchmal nicht auszuhalten. Als ob die Augen da in die Mitte hinziehen wollen....Aber ich habe immerhin keine DB...

Viele Grüße
Kerstin

Hallo sunkid,

die Einwände von "AgnesMaria" würde ich unbedingt beachten.

Darüber hinaus, fand ich beim Durchlesen noch einen Punkt, der evtl. bislang nicht beachtet wurde. Dr. Wulff misst mit einer Messbrille, die gewollt keine Höhenverstellung ermöglicht. Lt. Deiner Aussage stehen aber Deine Augen unterschiedlich hoch. Dies muss durch Umrechnung bei der Glasstärke beachtet werden. Es ergibt sich jetzt ein (verändertes) Höhenprisma, da die Gleiter zum Augenpaar zentriert (und nicht auf gleicher Höhe) eingearbeitet werden.

Wurde dies vom Augenoptiker berücksichtigt?

Wenn Eberhard meinte, von "Null" zu beginnen, meinte er nicht ohne Prisma, sondern mit einer korrekten Messung (alles aus einer Hand). Aber dein Augenoptiker muss sich hier auch sicher sein, sonst sollte er einen erfahreneren Kollegen(in) herzuziehen. Ganz wichtig bleibt der Abgleich in der Nähe, denn bei abweichenden Resultaten wird ein Gleiter nie angenehm zu tragen sein. Zumindest muss ein stimmiger Kompromiss her. Sollten medizinisch bedingte Gründe die Sehsituation schwankend gestalten, muss die Brille auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner (auch was die Schwankungen betrifft), Und/oder gar für Ferne und Nähe unterschiedlich gebaut werden. Dies ginge über Bifo-Linsen. In seltenen Fällen verlangt selbst die Bildschirmarbeit (mittlere Distanz) nach einer eigenständigen Versorgung.

Liebe Sunkid,

bevor überhaupt eine Untersuchung erfolgt muss erst einmal die Anamnese erhoben werden. Da gehören Fragen nach Stoffwechselerkrankungen einfach dazu. Davor brauche ich erst gar nicht das Kreuz nach MKH zu prüfen. Die Motilitätsuntersuchung muss vor der MKH unbedingt erfolgen.

Bei einer Hashimoto-Thyreoiditis, ebenfalls im Rahmen einer Autoimmunhyperthyreose vom Typ Basedow, treten meist einseitig Leukozyteninfiltrationen und Ödembildung durch wasserbindende Glykosaminglykane, auf. Es folgt eine aktive Kollagensynthese mit einem langen fibrotischen Muskelumbau. Die Fibroisierung betrifft die endogenen und perimysalen Bindegewebe der Muskelfasern. Man sollte bei Motilitätseinschränkungen aber auch an eine Myositis denken.

Eine Fibrosierung beispielsweise des M.rect. inf. führt zu einer Verkürzung des Muskels, einem Tieferstand dieses Auges bei gut erhaltender Senkung. Die Hebung dagegen ist eingeschränkt.

Da ergeben sich unterschiedliche Werte in Ferne und Nähe wenn nur nach MKH gemessen wurde. Aber solange das Grundleiden nicht behoben ist, nützt einem die schönste Brille auf der Nase nichts.

BSG ist die Blutsenkungsgeschwindigkeit. Über 25 mm/h wäre pathologisch.

Kerstin hatte recht mit dem C-reaktiven Protein. Das kommt davon wenn die Hände beim Tippeln schneller sind als der Kopf. Ist es erhöht weißt es auf einen Entzündungsprozess im Körper hin. EPF ist ein Exophthalmus produzierender Faktor. Man nimmt an das EPF als Vorstufe des Thyreotropins gelten kann. TPO (Thyreoidale Peroxidase Antiköper) sind ebenfalls deutlich erhöht. Ist das TSH (Thyreoidea stimulierendes Hormon) grenzwertig sollte unbedingt ein TRH Stimulationstest durchgeführt werden.

A.M.

bevor überhaupt eine Untersuchung erfolgt muss erst einmal die Anamnese erhoben werden. Da gehören Fragen nach Stoffwechselerkrankungen einfach dazu. Davor brauche ich erst gar nicht das Kreuz nach MKH zu prüfen.

Hallo Sunkid,

das wollte ich mit meinem ersten Satz ausgedrückt wissen! Danke, AgnesMaria!

Paul-Gerhard Mosch schrieb

bevor überhaupt eine Untersuchung erfolgt muss erst einmal die Anamnese erhoben werden. Da gehören Fragen nach Stoffwechselerkrankungen einfach dazu. Davor brauche ich erst gar nicht das Kreuz nach MKH zu prüfen.

Hallo Sunkid,

das wollte ich mit meinem ersten Satz ausgedrückt wissen! Danke, AgnesMaria!

Gern geschehen, Herr Mosch.

Schön, wieder etwas von Ihnen lesen zu können. Ihre lange Abstinenz hier hat mich ein wenig beunruhigt. Um so besser wenn Sie wieder etwas in's Forum setzen.

Liebe Agnes-Maria,

ich kämpfe mich durch die Fachbegriffe, Sie mögen mir bitte verzeihen! Ob eine Mobilitätsuntersuchung gemacht wurde, kann ich nicht genau sagen. Beide Augen gehen miteinander, das wurde schon einige Male bei Augenärzten und in der Augenuniklinik Leipzig untersucht. ( In 7 Jahren kommt so einiges zusammen) Augenmuskelkater habe ich aber mittlerweile mit beiden Augen in alle Richtungen. Es gab nie eine genauere Untersuchung der Augenmuskulatur, geschweige Orbita-CT, auch nicht bei einer Privatuntersuchung vom Professor der Augenklinik!
Vielleicht mahlen die Mühlen hier einfach anders.

Die ersten Blutergebnisse sind da, es gibt keine erhöhten Werte die auf eine Entzündung schließen lassen. Das klingt schon mal gut für mich. Die Schilddrüsenwerte bekomme ich erst nächste Woche.

Lieber Herr Paul- Gerhard Mosch,

Die Messung wurde nicht von Dr. Wulff gemacht.
Das die linke Pupille höher als die rechte steht, ist vom Optiker registriert.
Das hat sich aber erst bei der zweiten Refraktion mit rechts höheren Werten ergeben. Vor der Prismenkorrektur bemerkte ich das Problem eher in der Nähe. Das Nahteil der Bifokalbrille störte mich links beim Blick nach unten.
Überhaupt hat sich durch die Muskelverlagerung, rechts mit links und oben mit unten vertauscht. Ist jedenfalls mein subjektiver Eindruck
Ob die Glasstärken vom Optiker umgerechnet wurden sind, weiß ich natürlich nicht. Ich glaube aber nicht, dass er ein so schlechter MKH ler ist,
nur die Routine mit schwierigen Fällen fehlt. Vielleicht fühlt er sich mit meinem Fall genervt. Einen Kollegen zum befragen gibt es sicher nicht, da es hier im Umkreis nur ganz wenig MKH ler gibt. Darum hatte ich hatte ihn gebeten sich telefonisch mit dem AA in Verbindung zu setzen, da ich selbst die Problematik nicht in so gut in Worte fassen kann. Erst hat er mir zugesagt dies zu tun, aber es ist nichts daraus geworden. Er hätte ihn nicht erreicht. Das war für mich sehr enttäuschend. Mir versichert er, sich nicht vermessen zu haben, denn der Arzt hat seine Werte ja bestätigt. Das glaub ich schon alles, aber es gibt Problematiken (wie ihr mir hier beschreibt), die eben nicht nur mit MKH -Messen zu beheben sind. Wenn ich Internetwissen anbringe reagiert er gereizt.
Wie soll man denn da auf einen Nenner kommen?

Die Gleitsichtbrille habe ich erst einmal weggelassen, da das verschwommene angestrengte Sehen unmöglich ist und schaue wieder mit den zwei 10er Prismenbrillen. Die passen zwar nicht, sind im Moment aber das kleinere Übel. In der weiten Ferne geht es nur einigermaßen, aber im Verlauf zur Nähe sehe ich immer schlechter. Selbst große Buchstaben in ca. 2 Meter Entfernung sind komplett verwackelt! Die Nähe ist sehr anstrengend. Ich habe den Eindruck, das die Schrift beim Lesen nach rechts und links wackelt.

Viele Grüße von Sunkid, die froh ist, dass es Euch gibt!

Okay,

warten wir erstmal die Blutwerte ab.

Übrigens, auch wenn Sie nicht bei Wulff waren, könnte das zutreffen. Von Wulff ist es mir nur bekannt.

Eine Kernpunkt der Mitgliedschaft der IVBV ist die Kooperation mit erfahrenen Kollegen. Keiner vergibt sich da was. Und Entfernung ist da relativ. Berlin sind von uns 600 km. Ich bin schon mit einem Kunden zusammen nach Berlin geflogen, um wissen zu wollen, was hier Sache ist. Und in anderen Fällen hat man sich tel. kurzgeschlossen. Nur so wird man dann selbst sicherer auch unter erschwerten Umständen. So kann es nicht bleiben, denke ich.

Wenn Doppelbilder angegeben werden, müssen eine ganze Reihe von Untersuchungen erfolgen eben auch die Augenbeweglichkeit.

Die Abklärung erfolgt nach einem gut durchdachten Muster. 1. sind es monokulare Doppelbilder oder binokulare Doppelbilder. Wenn es binokulare Doppelbilder sind dann steht die Frage ob sie zeitweilig, wechselhaft sind oder bei Ermüdung auftreten. Sind schon länger Doppelbilder ein Problem? Hat man als Kind mal geschielt? Dann denkt man an eine Konkomitanz mit ARK oder auch NRK.

Treten sie bei Ermüdung auf bleiben dabei konstant dann ist es eine latente Parese, wird dabei zunehmend eine Ptosis sichtbar dann muss man in die Richtung Myasthenie denken. Migräne mit Flimmern kann auch Doppelbilder provozieren.

Ist aber ein Bewegungsschmerz dabei dann vermutet man eher eine Myositis. Bei perorbitalen Schmerz eine Sinusitis, mit Visusminderung einhergehend ein Tolossa-Hunt-Syndrom. Bei rotem Auge mit Geräuschen (Dampfmaschine im Kopf) ein Aneurysma, eine arteriovenöse Fistel, nur ein rotes Auge kann wieder für eine Myositis oder eine endokrine Orbitopathie sprechen. Sind Blickstörungen dabei, Benommenheit, Schwindel, Taubheit, Kribbeln, dann ist die Ursache eher im Hirnstamm zu suchen usw. usf.

Wie Sie sehen müssen viele Untersuchungen vorgenommen werden um herauszubekommen woher die Doppelbilder nun kommen. Orbita MRT und CT des Gehirns sind da unerläßlich. Dopplersonsographie der Carotiden. Auch eine Untersuchung beim Neurologen und HNO-Arzt ist anzustreben. Das alles muss noch veranlasst werden.

Wenn BSG und CRP in Ordnung sind, heißt das noch lange nicht dass da nicht mal was entzündliches abgelaufen ist, was nun die Beschwerden verursacht.

Das Verwackeln der Buchstaben in schon 2 m Entfernung zeigt an, das unterschiedliche prismatische Korrektionen für Nähe und Ferne notwendig sind. Und sicher auch ein Nahzusatz.Es kann auch ein Nystagmus dahinter stecken. Bevor nicht alles zur Differentialdiagnose abgeklärt ist, würde ich es mit den ungeliebten Prismenfolien versuchen. Und zwar nur auf Doppelbildfreiheit. Wenn man dann weiß was es ist, wird sicher eine entprechende Therapie eingeleitet werden.

Ich drücke Ihnen für den Diagnostik-Marathon die Daumen.

A.M.

Hallo AgnesMaria,

für Dich wäre es doch ein Leichtes, die umgangssprachlichen deutschen Wörter zu nutzen, und die medizinischen Fachbegriffe evtl. teils noch in Klammern anzufügen. Dann hätte jeder Nutzer mehr davon, ohne Klinisches Wörterbuch (Pschyrembel) oder umständliche Internet-Suche. Deine Beiträge wären es jedenfalls echt wert. Ich denke so, im Blick auf zukünftige Beiträge. Ein gutes Wochen Ende!

Hallo,

am Freitag war ich in der Augenklinik um abzuklären warum ich ständige Doppelbilder habe. Nach all möglichen Untersuchungen wurde mir gesagt, dass meine Augen vollkommen gesund sind und auch nicht schielen, eine gute Nachricht.
Die schlechte Nachricht ist, dass trotz ständiger Doppelbilder und verschiedenen Symtome, das hier nicht geklärt werden kann woher sie stammen. Die Doppelbilder habe ich erst stärker nach dem Tragen der letzten Prismenbrille und die bleiben auch wenn ich die Brille tagelang abhabe.

Ich möchte hier bitte auf keinem Fall jemand Angst machen!!! Ich bin ein verdammter Einzelfall !!!

Danach kann ich die Brille ohne erneute Eingewöhnungszeit aufsetzen, nur mit meinen bekannten Anstrengungsbeschwerden. Die Doppelbilder sind, ohne Brille, in der Ferne ständig und in näherer Entfernung erscheinen sie wenn ich den Kopf nach links oder rechts drehe. Beim rechten Auge erscheint das Geisterbild außen! Beim linken Auge glaube ich innen, das wurde komischerweise nicht geprüft, hab ich selbst entdeckt. Die Ärztin sagte mir, dass meine Prismenbrille gar nicht passen würde, weil die Doppelbilder außen sind. Ist etwa ein Auge eso, ein Auge exo? Und keiner kann es messen? Quäle ich mich deshalb so mit meinen Brillen?
Ich habe wieder die zwei 10er Prismenbrillen auf, da die 14er übelste Probleme gemacht hat, zB. Taubheitsgefühle und Kribbeln an Kinn und Lippen. Ich habe Angst mich mit einer unpassenden Brille zu verkorksen. Mit meiner Prismenbrille habe ich in der Ferne zwar keine Doppelbilder, aber jede Menge unangenehme Zugschmerzen nach innen und nach längerem Tragen auch links von unten nach oben. Das zieht jetzt schon vom Herzmuskel über die Schulter nach oben. Wenns so doll kommt setz ich sie ab. Es sind doch viele Anzeichen da, die Agnes Maria beschrieben hat, wieso erkennt keiner was? Ich habe alles der Ärztin in der Klinik erklärt, die nicht mal nach Symptomen gefragt hat!!!
Ich sprach das Problem an, ob bei einem tiefer stehendem Auge unterschiedliche Dioptrien entstehen. Das verneinte die Augenärztin glatt. Agnes Maria hat doch alles so schön erklärt! Ich glaube an die Unfähigkeit mancher Ärzte in Kliniken.

Könnt ihr mir eine gründlichere Klinik empfehlen, egal wo die ist?

Oder haben die alles richtig gemacht und ich reagiere nur über?
Ein weiteres Gespräch zur Lösung meines optischen Problems fand nämlich nichts statt, außer einer Empfehlung für den Neurologen. Wahrscheinlich wird auch das nichts Neues bringen, da schon einmal MRT ohne Befund gemacht wurde. Ich bin nun wirklich ziemlich verzweifelt und fast entmutigt über die schlimme Situation in der ich stecke.
Bitte tröstet mich ein wenig!
Mein Hausarzt sagt, wenn ich Probleme mit der Brille habe, dann solle ich sie abnehmen und alles wird gut. Das tröstet mich nicht, sondern bringt mich eher in Rage, weil er nicht begreift was eine Winkelfehlsichtigkeit ist, bzw. welche Probleme sie mit sich bringen kann. Der ganze Körper gerät durcheinander, vor allem wenn vorerst kein Land in Sicht ist. Zugegeben, wie soll mein Arzt das auch verstehen, wenn wir selbst nicht alles verstehen.

Liebe Grüße
Sunkid

Hallo sunkid,

was ist aus den Schilddrüsenwerten geworden? Sind die Ergebnisse schon da? Wenn es ein Hashimoto ist, gehen die Prismenwerte Karussel fahren sozusagen.

Augenklinik ist nicht gleich Augenklinik...außerdem muss hier unbedingt neurologisch abgeklärt werden, am besten Klinik mit Neuoophtalmologie.

Ansonsten bin ich hier ratlos, außer, dass es die wirklich funktionalen Sehstörungen gibt, d.h., der Betroffene hat die Probleme, aber es wird nichts gefunden. Man tippt dann auf Psyche...ich denke aber nicht, dass es bei Dir daran liegt.

Was hat die Klinik denn für Untersuchungen gemacht? Kannst Du das näher beschreiben?

Vielleicht meldet sich Agnes Maria hierzu ja noch einmal - ich bin da echt überfragt.

Bis dahin wünsche ich Dir alles Gute.

LG
Kerstin

Hallo noch mal,

ich hab mir noch mal die Diagnose der Klinik genauer angeschaut, sie lautet Abduzensparese.
Würde bedeuten Störung oder Schädigung des 6. Hirnnervs, der für die Augenbewegung und Pupillenmotorik verantwortlich ist Das würde auch die damaligen Schmerzen im linken Auge erklären. Das habe ich zwar alles schon vor Jahren meiner Augenärztin berichtet. Auch den roten Fleck im linken Auge hat sie sehr wohl gesehen und nichts ist damals gemacht worden. Auch eine zweite Augenärztin hat nicht entsprechend reagiert. Der rote Fleck ist damals von allein verschwunden und auch die Schmerzen, dafür betrifft es seit der prismatischen Korrektur jetzt das rechte Auge welches gestört ist. Seit der Muskelverlagerung knackt die Halswirbelsäule, wird demnächst geröntgt. Dann kann es auch eine Einengung des Spinalkanals als Ursache sein. Das musste doch nicht erst so schlimm werden, wenn schon früher reagiert wurden wäre! Hab ich doch immer wieder über die Jahre alles bei Ärzten berichtet! Ich würde überreagieren und wurde zum Psychologen geschickt.
Klingt nun wohl doch nicht so toll, wir werden sehen ob es sich bestätigt und wie es weitergeht.

Viele Grüße
Sunkid