Visualtraining sinnvoll?

Hallo Blinzel,

so wie es scheint, hat der Optiker aber keine komplette MKH gemacht, um auf eine Wf zu testen...

Und schon die Aussage, erst noch mehr Ergo, damit das Kind ruhiger wird, und dem VT überhaupt zugänglich wird, bringt mich in schiere Fassunglosigkeit.

So, und nun kommen ein paar direkte Worte einer Mutter, die bei dem, was Du über die bisherige Lebensgeschichte Deines Sohnes zu berichten hattest, in vielem an ihren eigenen Sohn erinnert wird.

Wieviel Übung und Training kann man einem Kind überhaupt zumuten? es merkt doch eh schon, dass es anders ist als andere. Irgendwann hat man obendrein noch die seelischen Störungen des Knirpses in Therapie, weil der gefrustet ist, weil all sein Mühen keine Früchte trägt, und die Eltern bestimmt enttäuscht sind über ihn.

Du kannst mit Deinem Kind zum jetzigen Zeitpunkt KEIN VT in Angriff nehmen!!!!! Das wäre verantwortungslos und Geldmacherei.

Ich denke, die Atlas-Axis-blockaden kehren deshalb immer wieder, weil er ein gestörtes Binolukarsehen hat, wohl eine Wf MIT Höhenfehler. Bitte suche Dir einen versierten Augenoptiker aus, der die MKH-Methode beherrscht. Hier wird genau gemessen, ob mit Prismen ein binokulaes Sehen erreicht werden kann. Dann braucht Dein Sohn erst mal nur die richtige Brille und Du wirst sehen, die Ergo wird fruchten. Bei meinem Kind konnten wir sie ziemlich schnell beenden und auch in der SI-Therapie zur Reflexintegration klappte auf einmal alles, was durch jahrelangesÜben nur mittelmäßig voranging. bis du mit einem VT erste Erfolge sieht, vergehen bis zu 6 Monate!!!!!! Mit einer PB hast Du sie sofort. Lies Dir einmal den Thread von CHICA zum KISS-Kid hier im Forum durch.

Eine PB (Prismenbrille) bringt sofort Entlastung ins System und Dein Sohn hat wieder Ressourcen frei, um andere Schwächen zu stärken. Auch Zappelphilippe werden ruhiger.

Wie sieht es mit seiner Hörverarbeitung aus? Wart ihr da mal beim Pädaudiologen? Nicht HNO, sondern der Pädaudiologe! Es gibt Kinder mit Normakusis, die aber das Gehörte nicht verarbeiten können. Ebenso wie Kinder, die an sich gut sehen können, das Gesehene im Gehirn nicht richtig verarbeiten, weil sie ein gestörtes Binokularsehen haben. Übrigens, wenn Dein Sohn keines hätte, brächte dem VT-Spezialisten sein VT auch nichts. Wer nur einäugig sieht, braucht kein VT. Also hat Dein Sohn beidäugiges Sehen, aber wohl mit verminderter Stereopsis. Beim OPtiker sollte dann auch ein vernünftiger Sehtest gemacht werden hinsichtlich Kurz- oder Übersichtigkeit. Das können die Optiker in der Regel besser als die Ärzte.

Wenn dem Kind ein störungsfreies Hören und Sehen bereitet wird, wird es auch Therapien wie Ergo und Co. zugänglicher sein. Die Atlas-Therapie ist auch gut, aber bitte nicht beim Orthopäden, der da an der Wirbelsäule herumreißt! Da kann sehr viel Schaden angerichtet werden. Es gibit in Deutschland eine Handvoll guter Manualtherapeuten, aber auch die sind rar gesät.

Adressen guter MKH-Anwender findest Du hier im Forum unter der Rubrik Adressen / Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit oder aber auch unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,
vielen Dank für die schnelle Rückmeldung und die Linktipps!

Der Begriff MKH fiel nicht, die drei anderen Dinge weiß ich auch nur, weil sie so auf der Rechnung standen. Die Untersuchung dauerte übrigens etwa 30 Minuten, wobei einige Dinge wohl nicht gemacht werden konnten, weil unser Sohn keine Lust mehr hatte (tja, seine Konzentrationsspanne liegt so in dem Bereich, das wussten wir vorher)...

Danke auch für deine direkten Worte. Es ist "schön" zu sehen, dass es noch mehr so Leute wie uns gibt, und wir keine "Paradiesvögel und Simulanten" sind. Schlimm ist allerdings, dass man kaum Hinweise bekommt, was man den machen kann. Wir hangeln uns von einem Tipp zum nächsten. Und die kommen nicht von den Ärzten sondern von Bekannten, Arbetskollegen etc. die netterweise ihre Augen und Ohren aufsperren...

Mit den Trainings und Therapien hast Du Recht. Unser Sohn kann mittlerweile Ärzte "drei Meilen gegen den Wind riechen" (auch ohne die Kittel ), was mitunter ganz schön schwierig ist. Immerhin hat er mittlerweile zum Hausarzt Vertrauen gefunden.

Wir versuchen jeden Tag, ihm Mut zu machen und ihn mit positiver Verstärkung zu stützen. Aber wenn dann mal wieder ein bis zwei Stunden bei Hausaufgaben "verdaddelt" sind, weil er immer wieder abgelenkt ist und sich schlecht konzentrieren kann, das schlaucht (ihn und uns). Dazu dann noch die "gefühlte Ungerechtigkeit" dass, die Schwester ja immer vieeel weniger aufhat...
Ich werde mir erstmal in Ruhe den Thread von Chica durchlesen. Zum überfliegen ist er zu umfangreich...

Beim Pädaudiologen sind wir auch gewesen, das hatte ich oben unterschlagen. Zwei Tage in der Uniklinik in Münster. Auf der Seite "Ohr" ist alles i.O. Stutzig wurden wir nur bei einem dort u.a. durchgeführten IQ-Test. Der sei "grenzwertig". Na, irgendwie doch kein Wunder bei einem Kind, das schlecht konzentriert ist (und womöglich nicht richtig sehen kann...), oder? Wir haben dem daher keine übergroße Bedeutung beigemessen.

Nochmal zum Visualtraining Der Optiker sagte uns, er müsse unseren Sohn dahin trainieren, dass er zunächst einmal, sei es auch nur kurz, den richtigen räumlichen Seheindruck bekäme. Wenn das Gehirn den einmal gehabt habe, könne man im weiteren Training darauf hin arbeiten, diesen immer öfter/länger zu reproduzieren, bis er sich dann dauerhaft einstellt. Quasi ein Training für's Gehirn oder so... Das hat mich allerdings ein wenig stutzig gemacht. Wir sind einfach zu oft von Profis (oder solchen, die sich dafür hielten) mit hochkomplizierten Begriffen und Zusammenhängen verdummt worden. Langsam wird man da skeptisch... Was die Dauer des VT angeht,da hat er aber wohl nichts falsches gesagt, er sprach von 6 bis über 18 Monate, je nach dem... (Klingt irgendwie auch nach Abkassieren, wenn die Zeit so variabel ist. OK, das war jetzt ein bisschen gemein...).

Was die Atlas/Axis-Geschichte angeht Da war nichts mit viel Therapie. Der Orhopäde war extrem sanft, ich saß dabei und muss sagen dass ich beinahe schon Zweifel hatte, ob er da überhaupt was gemacht hat. Aber das Geänderte (verbesserte!) Verhalten unseres Sohnes gab ihm Recht. Wir waren nur noch nach 6 bzw. 12 Monaten zur Kontrolle da.

So, das war's für heute. Gute Nacht und ich melde mich wieder,
Blinzel

Hallo Blinzel
Oh Blinzel, deine Geschichte kommt mir in sehr vielen Bereichen soooo bekannt vor. Augen und Ohren hängen oft eng in Verbindung. Bei uns war das auch so. Es tut mir für euch so leid. Ich fühle mit euch. Ich bin so voller Haß gegen alle die verhindern das die WF bei Kindern getestet wird und sie einfach todschweigen.
Ich gebe Kerstin mit ihren Äußerungen vollkommen recht. VT ist aus meiner nur kurzen Erfahrung, eine sehr sehr anstrengende Geschichte für ein Kind das mit allem anderen schon total überfordert ist und eher gern blockiert und "rumdadddelt". Da werden aus 12 Minuten schnell 40, neben Hausaufgaben, lernen auf Klassenarbeiten, Nachhilfe und man hat ja auch noch andere Termine wie Sport und Ergo usw. Wenn das Familienleben durch Faktoren die eine WF mit sich bringt belastet ist und alle seelisch am Tiefpunkt hängen, ist dies wohl die beste Möglichkeit sich selbst und sein Kind völlig in den Wahnsinn zu treiben. Bei uns war das zumindest so. Wir sind eh kurz vor Einweisung ins Irrenhaus gewesen. Die Lehrerin hätte unseren Sohn am liebsten in den ersten 6 Wochen nach der Einschulung schon in eine Förderschule gesteckt. Wir haben uns gewehrt und den Zorn der Lehrerin geerntet. Nun kommt er in der Grundschule, zwar mit zwei Vierern bereits schon in die 3 Klasse, aber er hat es doch geschafft. Wir haben von der WF ja auch erst im März diesen Jahres erfahren und dann mit der Prismenkorrektion begonnen. Was da bis jetzt zum Vorschein kam sind nicht nur Prismen, sondern auch Kurzsichtigkeit und Hornhautverkrümmung. Die Augenärzte sagten immer Ihr Kind sieht sehr gut. Er wurde auch getropft. Da sieht man was das gebracht hat. Nichts, wenn man NICHT das binokulare Sehen testet. Bei uns geht es im Moment zwar noch in kleinen Schritten vorwärts, aber die 60% Verbesserung seiner Schrift in nur 6 Wochen stimmt uns sehr positiv. Seine Rechtschreibung ist jedoch noch eine totale Katastrophe, teilweise nicht zu entziffern und beim Lesen haperts grad auch wieder stellenweise. Jetzt bekommt er aber in der 3 Klasse auch neue Lehrer, mal sehen was die dazu meinen. Vielleicht lassen wir ihn ja freiwillig wiederholen. Er selbst ist ja auch so verunsichert und hat gar kein Selbstvertrauen mehr, und wir als Eltern auch nicht.( Lieber kaspert er rum als zu lernen.
Mein Rat ist der gleiche wie der von Kerstin, holt euch wenn nötig unbedingt die Prismenbrille und entlastet euer Kind. Kein anstrengendes VT, bitte nicht. Und ganz wichtig DER RICHTIGE MKH`ler.;)

Grüßle SabiK

Blinzel schrieb

Hallo Kerstin,
Nochmal zum Visualtraining Der Optiker sagte uns, er müsse unseren Sohn dahin trainieren, dass er zunächst einmal, sei es auch nur kurz, den richtigen räumlichen Seheindruck bekäme. Wenn das Gehirn den einmal gehabt habe, könne man im weiteren Training darauf hin arbeiten, diesen immer öfter/länger zu reproduzieren, bis er sich dann dauerhaft einstellt. Quasi ein Training für's Gehirn oder so... Das hat mich allerdings ein wenig stutzig gemacht. Wir sind einfach zu oft von Profis (oder solchen, die sich dafür hielten) mit hochkomplizierten Begriffen und Zusammenhängen verdummt worden. Langsam wird man da skeptisch... Was die Dauer des VT angeht,da hat er aber wohl nichts falsches gesagt, er sprach von 6 bis über 18 Monate, je nach dem... (Klingt irgendwie auch nach Abkassieren, wenn die Zeit so variabel ist. OK, das war jetzt ein bisschen gemein...).

Blinzel

Hallo blinzel,

das was der VT-ler da erklärt, hat schon seine Berechtigung, aber nicht bei Eurem Kind! Das Warum dazu habe ich ja schon geschrieben Große Winkel (ob Schielen oder Wf) sind ungeeignet fürs VT, besonders bei Kindern, die auch schon andere Auffälligkeiten haben, weil sie der Therapie, die zudem lang ist, ehe sie erste Wirkung zeigt, gar nicht zugänglich sind.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Ihr, wenn Ihr Euch auf das Thema Prismenbrille einlasst, ziemlich schnell Verbesserungen merken werdet und der Sohnemann wird's Euch danken mit mehr Ruhe, Konzentration und Lebensfreude.

Man kann ein VT gerne machen, wenn man keine Lust hat, eine Prismenbrille zu tragen oder kleine Rest:wink:el nach einer OP kompensieren möchte, man kann auch große Wf's von über 30 Prismen wegtrainieren, aber Man muss dafür ganz schön viel tun, viel Motivation mitbringen und der Erfolg hält nicht auf Dauer. Im längsten Fall 5 Jahre und dann geht es von vorne los. Schlampt man gleich von Anfang an, indem man seine Übungen nicht konsequant macht, merkt man es schon ziemlich schnell.

Und mein Obercredo Ein VT-ler, der nicht vorher eine astreine MKH-Messung hinlegen kann, ist in meinen Augen nicht seriös. Man kann VT nämlich auch ohne großes Augenoptisches Kennen verkaufen, man kann sich so nebenbei zum Visualtrainier ausbilden lassen und das dann teuer verkaufen....es gibt leider eben auch viele Scharlatane (ich kenne da so einige Autoren von angeblich "tollen" Büchern über bewusstes Sehen oder integrativer Sehterapie.....), die eine an und für sich gute Sache nur für ihren Geldbeutel nutzen. Und bei einem Kind wird womöglich damit größerer Schaden als Nutzen angerichtet, denn ein falsches VT kann auch eine anomale retinale Korrespondenz erzeugen und dann hat man seine Doppelbilder und Sehbeschwerden und kriegt sie nie wieder weg! Aber das würde auch kaum einer von denen zugeben, es ist aber Fakt. Auch das VT sollte man können und sehr vorsichtig damit agieren. Und wer keine Ahnung von Wf oder auch Strabismen hat, der handelt unverantwortlich auf Kosten des Betroffenen.

Letztendlich ist nicht jede Therapie für jeden die Richtige, dem einen mag VT helfen, dem anderen ist mit Prismen besser gedient, man sollte aber ehrlich aufgeklärt werden. Ich habe Jahre gebraucht, um das Wissen von heute zu erlangen, und bin dabei viele Irrungen und Wirrungen eingegangen....das würde ich Eurem Kind lieber ersparen.

Gut, dass ihr die Atlas-Geschichte gut abgeklärt zu haben scheint, dann sollte bald eine vernünftige MKH-Messung erfolgen. Und dann sehen wir weiter.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin, hallo SabiK
vielen Dank für Eure Rückmeldung. -)
Da ich noch auf der arbeit bin (Kaffeepause...) nur eine kurze Frage
Ihr geht sicher von einer WF aus, richtig?
Das würde bedeuten, dass wir uns jemand kompetentes, möglichst in unserer Nähe suchen sollten, der noch einmal, diesmal nach der MKH-Methode testet, ja?
Gut, das Ergebnis des Augenarztes zweifel ich gerne an. Aber der Optiker klang recht sicher in seiner Aussage.(ich weiß, das heißt erstmal gar nix).
Ist den diese MKH-Methode die Einzige, die WF wirklich richtig diagnostizieren kann?
Und gegen eine Prismenbrille hab' ich erstmal gar nichts. Brillenträger ist Sohnemann sowieso und wenn etwas helfen könnte und nicht schadet, dann kann man es ja mal ausprobieren...

Heute abend habe ich hoffentlich den KIDS-Thread geschafft, dann melde ich mich (sicher mit noch mehr Fragen...) wieder.

Viele Grüße,
Blinzel

Hallo Blinzel,

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo blinzel,

wenn der AA gesagt hat, alles ist in Ordnung, gehe ich fast schon getrost von einer "Nur-Wf" aus. Sollte doch ein Mikrostrabismus dahinterstecken (auch den sehen nicht alle Ärzte....), so würde ein versierter Augenoptiker auch diesen erkennen. Es gibt da echt Gute (s. hier im Forum unter Adressen). Wenn Du uns Deinen PLZ-Bereich verraten magst (eventuell per Privater Nachricht an mich), dann kann ich Dir auch eventuell direkt eine oder mehrere Adressen nennen.

Und wenn der "Kleine" (ich weiß, das hören die Jungs in dem Alter nicht mehr gerne ) eh schon Brille trägt, dürfte der Wechsel auf Prismen nicht allzu schwer sein, denn das Gefühl mit Gestell auf der Nase ist ihm nicht fremd. Bin auch gespannt, was der Optiker zur allgemeinen Sehschärfe sagt, denn im Refraktionieren sind auch viele AÄ keine wahren Meister, macht ja auch nichts, denn prinzipell sind die Herren in Weiß ja auch nur fürs kranke Auge die Fachmänner, und eine Fehlsichtigkeit ist zunächst keine Krankheit, es sei denn, sie hat einen pathologischen Hintergrund. Ein Augenoptikermeister hat fürs Refraktionieren und Co. jahrelang die Uni besucht!

Viele Grüße
Kerstin

Eberhard Luckas schrieb

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo Eberhard,
wie lange dauert denn so eine MKH? Im Frühjahr bei dem Augenarzt waren es (nach dem Vorspiel mit dem Tropfen) etwa 15 Minuten Untersuchung, letzte Woche bei dem Optiker hier in der Gegend hat es etwa 40 Minuten gedauert, wobei der Optiker sagte, er hätte nicht alle Tests gemacht, da unser Sohn keine ausreichende Aufmerksamkeitsspanne hatte.
Ich könnte mir ja vorstellen, diese MKH machen zu lassen, aber zu einem Fachmann müssen wir auf jeden Fall eine Strecke fahren, und wenn dann der Weg umsonst war, weil die Aufmerksamkeit zu früh nachlässt, ware das ziemlich dumm, nicht wahr? Oder kann man das auch in mehreren Teilen machen?
Viele Grüße,
Blinzel

Hallo zusammen,
ich habe mich nun auch durch den KISS-Thread von Chica gelesen. Jetzt schwirrt mir der Kopf vor lauter Fremdworten. Aber ich denke, ich bin wieder ein wenig schlauer geworden.

Ich fasse mal unsere Situation zusammen
1. Eine vernünftige MKH ist jetzt der sinnvolle nächste Schritt.
2. Sofern WF bestätigt wird, käme dann eine Prismenbrille an die Reihe.
3. Erst danach kann ein Visualtraining sinnvoll sein.
4. Die derzeitige Ergotherapie schadet nicht, nur wenn WF vorliegt, kann sie auch nicht richtig nützen.

Hab' ich was Wesentliches vergessen?

Fairerweise muss ich aber noch dagegenhalten, dass
1. eine WF bereits zweimal verneint wurde (Geht man solange zu einem Arzt, bis einem das Ergebnis passt? Aus leidvoller Erfahrung mit einigen Exemplaren dieser Zunft muss ich sagen unter Umständen JA P ).

2. andere "relevante" Stellen (Schulamt, ... ) tendenziell eher nach Aktenlage und Arztbericht entscheiden, statt sich auch mal mit, ich nenn' es mal Alternativmedizin, zu beschäftigen.

Und in Summe bin ich gerade fürchterlich hin-und-hergerissen, dass wir es vielleicht doch mit einem ganz anderen Problem zu tun haben. Zu oft wurde der vermeintliche Lichtstreif am Horizont schnell wieder dunkel. Was machen wir nur, wenn auch nach einer MKH eine WF zum dritten Mal ausgeschlossen wird...

Tja, vermutlich bleibt uns nichts weiteres über, als es auszuprobieren. Und das so schnell wie möglich, um (hoffentlich) endlich in ruhigeres Fahrwasser zu kommen.

Da schlaf' ich erstmal eine Nacht drüber.
Viele Grüße,
Blinzel

Hallo blinzel,

bei 99,99 Prozent der Augenärzten wird die Wf natürlich verneint, denn Wf ist ein Begriff aus der reinen Augenoptik! Nur ein AA mit vorheriger Augenoptikerausbildung nennt diesen Begriff und kann auch die MKH-Messung.

Ein AA spricht höchstens von Heterophorie, Esophorie, Exophorie oder Pathophorie oder latentem Schielen. Das alles ist für ihn aber i.d.R. nicht behandlungsbedürftig. Klar ist es das nicht, denn es ist ja keine Krankheit!

Ich war früher auch regelmäßig beim AA - es hat alle nicht interessiert, dass ich kein 3D-Sehen habe! Sie haben es zwar "bemerkt", aber es interessierte sie nicht!!!!!!!!!!!!!!!! Hauptsache, die Äuglein stehen optisch gerade...dann ist für sie alles in Ordnung. Dass ich der Schussel der Nation war, ständig Kopfschmerzen schon als Kind und von den preussischen Eltern nur Dresche fürs Fehlverhalten bekam....das interessiert doch keinen AA. Ich musste mich doch einfach nur zusammenreißen und immer noch ein bißchen mehr anstrengen, dann gab's auch nichts auf die Finger....

So, und nun schlaf gut - den Rest hast Du ganz richtig in die Reihenfolge bekommen. Das mit dem VT solltest Du erst mal überhaupt nicht in Betracht ziehen, ehe Du nicht weiß, wie hoch die Wf bei Junior ist.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Blinzel
ich bin ja noch ziemlich neu hier, aber ich kann dir sagen, dass die MKH bei meinem Sohn eineinhalb Stunden gedauert hat. Mein Optiker hat mir erklärt, das man sehr viel Zeit, Geduld, Erfahrung und Fingerspitzengefühl braucht um eine korrekte MKH zu machen und WF abzuklären. Daraus schlußvollgere ich mal, das diese 15 Minuten nicht das gelbe vom Ei waren, zumal die ja auch ein AA gemacht hat, die wollen von WF eh nichts wissen. Wenn sich die Symthome bei deinem Kind in sehr vielem mit denen der WF decken, glaube ich fest daran, das auch eine bestehen kann. Hat oder hatte dein Sohn außer der Sauklaue und der fehlenden Konzentration denn auch sonst noch Probleme. Hast du die Info`s zur WF schon gelesen und dich sehr oft ein Ja sagen hören. Dann zweifle nicht, sondern teste, und zwar beim Experten. Der müßte es auch fertig bringen den Test mit einem konzentrationsschwachen Jugendlichen hinzubekommen. Wenn gute MKH`ler es fertig bringen 4 und 5 jährige gut und sauber testen zu können, werden sie es auch bei einem 11 jährigen schaffen.
Und Nein, man geht nicht so lange zum Arzt bis man eine WF bestätigt bekommt, sondern man braucht einfach den Experten der es gut macht und dem man voll vertrauen kann und wenn man dafür weit fahren muß. Vertraue dich doch auch einer Selbsthilfegruppe in deinem Bereich an, sie können dir sicher auch gute Optiker in deiner Nähe empfehlen.)
Das du verunsichert bist kann wohl jeder verstehen, nach dieser Odyssee von Anlaufpunken die ihr schon hattet. ::
Aber eines noch, warum sollte dir dein Optiker ein VT empfehlen, wenn keine WF festgestellt wurde. Das verstehe ich überhaupt nicht. Ich bin ja kein Experte, aber ich dachte der Grundgedanke eines VT besteht darin, genau die Symtome einer WF zu korrigieren und zu versuchen diese Kompensationsmöglichkeiten zu vergrößern und auf Dauer zu festigen. Was sehr anstrengend ist und sehr viel Disziplin und Duchhaltevermögen erfordert. Wie die Erfolgsrate ist und wie lange diese dann anhält kann ich dir nicht sagen. Aber irgendetwas stimmt doch da nicht, oder?
Dies war die Meinung einer früher ebenso von Zweifeln geplagten Mutter, die sich auch seit Jahren ihren Weg durch das Labyrint der Info`s gräbt und glaube ich auch schon ein kleines bisschen Ahnung von WF hat. Die auch Spass dabei hat ein wenig mitzureden und versucht anderen zu helfen schneller zum Ziel zu kommen als sie selbst.:blush:

Grüßle SabiK

Hallo blinzel,

ich möchte mich in diesen sehr konstruktiven thread gar nicht großartig einmischen, weil ich dem, was Kerstin und SabiK schreiben nach meinen kenntnissen vollkommen zustimme.

Ich wollte dir nur noch einmal auch von mir aus bestätigen, dass ich bei meinen augenproblemen vor einigen jahren bei mindestens DREI verschiedenen augenärzten und noch mehr "normalen" optikern war, die mir alle weis machen wollten, dass ich eigentlich keine beschwerden haben dürfte, weil ich die richtigen werte in der brille habe.

Inzwischen weiß ich, dass meine probleme von damals von einer WF her kamen. Das habe ich aber erst herausgefunden, als ich selbst aktiv wurde und eine MKH habe machen lassen. Und diese entscheidung war auch richtig.

Du solltest das also wirklich erst einmal bei einem richtig guten MKH-ler abklären, bevor du an andere maßnahmen denkst. Selbst WENN am ende tatsächlich heraus käme, dass WF nicht des rätsels lösung ist, dann kannst du diese ursache ein für alle mal ausschließen. Also ein erfolg in jedem fall!

Aber vermutlich wird deinem sohn die MKH mit anschließender prismenbrille sehr helfen. Also viel erfolg!

LG
chris

Hallo Binzel,

ich melde mich hier auch noch kurz! Ich denke das unsere Sohne sehr viele Paraellen zueinander haben - auch wenn deiner älter ist, aber das macht in dem Punkt kein Unterschied.

Lass dich von meinem Thread nicht so "verunsichern" der ist mittlerweile ziemlich lang - aber ich denk auch ganz informativ!
Ich denke auch das du zu einem guten MKH´ler gehen solltest wobei ich das Gefühl kenne und man sich überlegt kriegt der Kleine das hin oder wirds wieder mal umsonst! - Man möchte sich ja die Enttäuschung sparen!

Ich persönlich habe schon einige Zeit gebraucht um zu verstehen was mit meinem kleinen los ist - ich meine er ist ja erst 4. Ich habe oft das potenzial gesehen wie gerne er würde wenn er nur könnte - ähnlich wie bei dir. Sean mein Sohn hat mittlerweile 20 Prismen + 15 Prismen auf Folie - diesen Luxus hat er von "Nürnberger Augenärzten" nicht gehabt!
VT in meinen Augen hilft in deinem Fall nicht viel - unsere Kinder kompensieren doch eh schon viel zu viel um so "normal wie möglich zu erscheinen" - das ist wirklich so - auch wenn das für uns nicht immer so wirkt! VT ist eine neue Kompensationsstrategie - die er jetzt noch dazulernen soll, also ne dazu hat ja Kerstin schon ne Menge geschrieben!

Mein Tip ist der gleiche lass es abklären!

Gruß
Ewa

Blinzel schrieb

Eberhard Luckas schrieb

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo Eberhard,
wie lange dauert denn so eine MKH? Im Frühjahr bei dem Augenarzt waren es (nach dem Vorspiel mit dem Tropfen) etwa 15 Minuten Untersuchung, letzte Woche bei dem Optiker hier in der Gegend hat es etwa 40 Minuten gedauert, wobei der Optiker sagte, er hätte nicht alle Tests gemacht, da unser Sohn keine ausreichende Aufmerksamkeitsspanne hatte.
Ich könnte mir ja vorstellen, diese MKH machen zu lassen, aber zu einem Fachmann müssen wir auf jeden Fall eine Strecke fahren, und wenn dann der Weg umsonst war, weil die Aufmerksamkeit zu früh nachlässt, ware das ziemlich dumm, nicht wahr? Oder kann man das auch in mehreren Teilen machen?
Viele Grüße,
Blinzel

Hallo Blinzel,

ein bis eineinhalb Stunden dauert solch eine Messung in der Regel.

Kerstin Harms schrieb

Blinzel schrieb

Hallo Kerstin,
Nochmal zum Visualtraining Der Optiker sagte uns, er müsse unseren Sohn dahin trainieren, dass er zunächst einmal, sei es auch nur kurz, den richtigen räumlichen Seheindruck bekäme. Wenn das Gehirn den einmal gehabt habe, könne man im weiteren Training darauf hin arbeiten, diesen immer öfter/länger zu reproduzieren, bis er sich dann dauerhaft einstellt. Quasi ein Training für's Gehirn oder so... Das hat mich allerdings ein wenig stutzig gemacht. Wir sind einfach zu oft von Profis (oder solchen, die sich dafür hielten) mit hochkomplizierten Begriffen und Zusammenhängen verdummt worden. Langsam wird man da skeptisch... Was die Dauer des VT angeht,da hat er aber wohl nichts falsches gesagt, er sprach von 6 bis über 18 Monate, je nach dem... (Klingt irgendwie auch nach Abkassieren, wenn die Zeit so variabel ist. OK, das war jetzt ein bisschen gemein...).

Blinzel

Hallo blinzel,

das was der VT-ler da erklärt, hat schon seine Berechtigung, aber nicht bei Eurem Kind! Das Warum dazu habe ich ja schon geschrieben Große Winkel (ob Schielen oder Wf) sind ungeeignet fürs VT, besonders bei Kindern, die auch schon andere Auffälligkeiten haben, weil sie der Therapie, die zudem lang ist, ehe sie erste Wirkung zeigt, gar nicht zugänglich sind.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Ihr, wenn Ihr Euch auf das Thema Prismenbrille einlasst, ziemlich schnell Verbesserungen merken werdet und der Sohnemann wird's Euch danken mit mehr Ruhe, Konzentration und Lebensfreude.

Man kann ein VT gerne machen, wenn man keine Lust hat, eine Prismenbrille zu tragen oder kleine Rest:wink:el nach einer OP kompensieren möchte, man kann auch große Wf's von über 30 Prismen wegtrainieren, aber Man muss dafür ganz schön viel tun, viel Motivation mitbringen und der Erfolg hält nicht auf Dauer. Im längsten Fall 5 Jahre und dann geht es von vorne los. Schlampt man gleich von Anfang an, indem man seine Übungen nicht konsequant macht, merkt man es schon ziemlich schnell.

Und mein Obercredo Ein VT-ler, der nicht vorher eine astreine MKH-Messung hinlegen kann, ist in meinen Augen nicht seriös. Man kann VT nämlich auch ohne großes Augenoptisches Kennen verkaufen, man kann sich so nebenbei zum Visualtrainier ausbilden lassen und das dann teuer verkaufen....es gibt leider eben auch viele Scharlatane (ich kenne da so einige Autoren von angeblich "tollen" Büchern über bewusstes Sehen oder integrativer Sehterapie.....), die eine an und für sich gute Sache nur für ihren Geldbeutel nutzen. Und bei einem Kind wird womöglich damit größerer Schaden als Nutzen angerichtet, denn ein falsches VT kann auch eine anomale retinale Korrespondenz erzeugen und dann hat man seine Doppelbilder und Sehbeschwerden und kriegt sie nie wieder weg! Aber das würde auch kaum einer von denen zugeben, es ist aber Fakt. Auch das VT sollte man können und sehr vorsichtig damit agieren. Und wer keine Ahnung von Wf oder auch Strabismen hat, der handelt unverantwortlich auf Kosten des Betroffenen.

Letztendlich ist nicht jede Therapie für jeden die Richtige, dem einen mag VT helfen, dem anderen ist mit Prismen besser gedient, man sollte aber ehrlich aufgeklärt werden. Ich habe Jahre gebraucht, um das Wissen von heute zu erlangen, und bin dabei viele Irrungen und Wirrungen eingegangen....das würde ich Eurem Kind lieber ersparen.

Gut, dass ihr die Atlas-Geschichte gut abgeklärt zu haben scheint, dann sollte bald eine vernünftige MKH-Messung erfolgen. Und dann sehen wir weiter.

Viele Grüße
Kerstin

Eberhard Luckas schrieb

Hallo Blinzel,

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo Ihr Lieben,

das geht jetzt für mich nicht so ganz zusammen. Kerstin schreibt, das VT bei großen Winkeln nicht anwendbar ist. Und Eberhard emphielt erst den Prismenaufbau, der zu einem Anstieg des Winklels führen kann um dann , bitte welche Defizite im Sehen noch auszugleichen.
Bisher dachte ich immer ihr traut den VT lern gar nichtts zu( also jedenfalls nicht das was ihr macht. Aber hier versteh ich Euch nicht wirklich.

Hallo Blinzel ,

Wenn kerstin hier von Schalartanerie schreibt, und wie man mit einer schlechten Ausbildung versucht an dein Geld zu kommen such danach ,ob dein Optiker auf der Homepage der WVAO zu finden ist. www.wvao.org .
Denn die meinst du ja sicher nicht mit den Schalatanen, oder?
Ich halte VT für eine sehr einleuchtende Sache aber dafür hab ich mir hier schon zuviele Abfuhren geholt und trotz Erfolg keine Toleranz erfahren. Wenn du Interesse an einem Austausch hast, schick mir eine PN
daja

Daja schrieb

Kerstin schreibt, das VT bei großen Winkeln nicht anwendbar ist. Und Eberhard emphielt erst den Prismenaufbau, der zu einem Anstieg des Winklels führen kann um dann , bitte welche Defizite im Sehen noch auszugleichen.

Ach daja *gäähnnn*... :: aber nicht jeder Winkel steigert sich doch bis unendliche oder auf einen OPwert - ich dachte das weißt du mitterweile - das weiß ich sogar?!? Erzähl mal wie und wann du mit VT angefangen hast? War das nicht nachdem du deinen Sohn operiert hast?? Folglich wahrscheinlich und logischerweise war das dann ein kleinerer Schiel:wink:el!!! Kann das sein???

Bin ja froh das sich jeder deine älteren Beiträge ansehen kann manchmal gingen die echt "heiß" her aber es gab auch viel zu schmunzeln so kann sich jeder darüber ein eigenes Urteil erlauben!!!;) Wie ich...

LG Ewa

Hm,

ich kenne ja nicht die ganze vorgeschichte von euch, aber ich fand jetzt deinen beitrag, liebe Chica, ganz schön unsachlich und provozierend. Zudem passt meiner bescheidenen meinung nach das, was du daja geantwortet hast, teils nicht zu dem, was daja sagen wollte.

Ich finde, selbst wenn man nicht einer meinung ist, sollte genug respekt voreinander herrschen, dass man andere meinungen und fragen akzeptiert und man sich vielleicht sogar die mühe gibt, wirklich zu verstehen, was der andere meint. Im schlimmsten fall kann man die beiträge des anderen dann noch ignorieren. Alles andere wäre nämlich bloß der versuch der ausgrenzung...

Nicht böse gemeint!!!

@daja
Wenn ich dich richtig verstehe, siehst du einen widerspruch zwischen folgenden beiden aussagen

1) VT nicht für große schiel:wink:el

2) Prismenaufbau, bis die MKH das optiimale heraus geholt hat (dies manchmal mit recht großen prismenwerten) und DANACH bei restbeschwerden VT

Was in 1) mit "großem schiel:wink:eln" gemeint ist, ließe sich vielleicht in diesem zusammenhang besser mit "großem muskelungleichgewicht" an den augen beschreiben. Dieses muskelungleichgewicht ist bei menschen mit WF bei parallelstellung der augen am größten.

Die prismen nach MKH führen zwar gewissermaßen zu einer schielstellung der augen, das muskelungleichgewicht und damit die beschwerden werden dadurch aber reduziert.

Was 1) nun sagen will ist, dass es nicht ratsam ist, ein großes muskelungleichgewicht ausschließlich per VT zu kompensieren, weil damit die muskeln lediglich darauf trainiert werden, dieses ungleichgewicht zu "ertragen". Das ist bei starker WF sehr anstrengend.

Deshalb wird per prismen das muskelungleichgewicht soweit wie möglich verringert. Erst wenn DANN noch ein restfehler übrig bleibt (da sind ja bei jedem auge mehrere muskeln im spiel, die evtl. nie in ein perfektes gleichgewicht durch prismen gebracht werden können), soll mit VT erreicht werden, dass dieser restfehler kompensiert werden kann.

Ich versuche noch mal ein anschauliches (vllt nicht ganz präzises) beispiel

Stell dir ein vierbeiniges tier mit unterschiedlich langen beinen vor!

VT würde in etwa heißen, dass dieses tier solange die beinmuskeln trainiert, bis es lernt mit den unterschiedlich langen beinen zu leben und vllt auch zu laufen. Desto größer das ungleichgewicht der beinlängen ist, wird dieses "trainieren" jedoch immer anstrengender und schwieriger zu erreichen.

MKH (prismen) würde dem tier nun "hohe absätze" an den zu kurzen beinen verpassen. Wenn z.b. die beiden linken beine etwas zu kurz sind, hätte man nun den eindruck, dass das tier ein wenig "schief" steht mit den absätzen (-> schielstellung nach prismenkorrektion). Tatsächlich wäre das für das tier aber eine entspannung. Werden die absätze zu hoch, werden die beiden linken beine per OP so verlängert (oder die rechten verkürzt), dass die absätze überflüssig werden.

Hat das tier trotz dieser korrekturmaßnahmen nach MKH immer noch ein leichtes ungleichbewicht in den beinen - z.b. weil jetzt noch vorne links und hinten rechts etwas zu kurz ist - man das aber mit absätzen links oder absätzen rechts nicht mehr ausgleichen kann, DANN käme für diesen restfehler das VT ins spiel.

Natürlich ist das mit den augen ein klein wenig komplizierter, und hoffentlich verzeihen mir die experten diese triviale sichtweise. Aber es hatte auch bei mir selbst eine weile gedauert, bis ich die grundzusammenhänge verstanden habe...

LG
chris